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 PA Joffre Génèse & histoires

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Pierre66
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MessageSujet: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 01:42

Bref historique du Joffre

A la veille du 2ème conflit mondial, si la France dispose de 2 navires de lignes modernes, les Dunkerque & Strasbourg, elle est très en retard sur le plan de l'aéronavale puisque seul le vénérable porte avions Béarn est en service. Encore que celui-ci ne serve plus que pour l'entraînement, sa vitesse (20-22 noeuds) ne lui permettant pas de se maintenir dans une escadre moderne dont les bâtiments filent souvent à plus de 30 noeuds.
Pour palier ce handicap, l'Etat Major de la Marine décidât la construction de 2 PA les Joffre & Painlevé à la fin des années 30.
Le Joffre, mis sur cale le 22/11/1938, n'était achevé qu'à environ 30% à l'armistice de juin 1940. A la libération la déconstruction, exigée par l'occupant, n'était pas encore achevée puisque subsistait encore près de 1000 tonnes sur cale. La marine envisageât un temps de reprendre la construction puisqu'un certain nombre d'éléments subsistaient toujours, mais beaucoup de choses manquaient, étaient perdues ou détruites comme les plans, les gabarits et d'autres choses. Les projets suivants devaient aboutir à la construction des Clémenceau & Foch.

Genèse du projet

Fin 2004 j'ai commencé à dessiner des profils de navires en commençant par les cuirassés Richelieu puis Jean Bart. Mon idée initiale était de présenter un état de notre marine à la date de l'armistice de juin 1940. Je voulais faire le compte, non seulement des navires en services, mais également des bâtiments en constructions voire en projets. Après les R& JB, j'ai commencé à dessiner le Clémenceau puis devais suivre la Gascogne. J'ai également terminé un profil du Joffre avec le peu d'éléments dont je disposais; un plan des formes venant des archives de Vincennes et deux ou trois dessins glanés sur le net.
En fait mon tout premier dessin fut le cuirassé Normandie, là aussi un navire non terminé. L'expérience aidant, j'ai amélioré mes dessins notamment en essayant d'ajouter des ombres pour donner plus de "vie" au navire. Mais malgré toutes les heures passées sur les dessins ma satisfaction n'était pas totale et de plus chaque bâtiment se limitait forcément à une seule et unique vue. C'est alors que j'ai pensé à la 3D. Le principe m'est apparu séduisant, plus besoin d'imaginer les ombres, puisque celles-ci se dessinaient automatiquement.
Evidemment dans la pratique ce fut un tantinet plus ardu ...

Normandie


Richelieu


Jean Bart


Joffre


La 3D

Pour faire de la 3D il faut: un logiciel, une bonne prise en main et bien entendu de l'expérience.
Pour le logiciel, pas de problème il en existe de pas chers. Pour la prise en main, même avec un logiciel onéreux, le mode d'emploi est quasi inexistant donc il vous reste deux solutions: le stage ou les tutoriaux (gratuits ou pas). Enfin pour l'expérience il faut du temps, beaucoup de temps...
Personnellement j'ai étudié "sur le tas" en utilisant le logiciel Cinema 4D (Le Seigneur des Anneaux). J'ai également acheté 2 DVD de tutoriaux ce qui a porté mon investissement à environ 1000 euros. A l'heure actuelle, et même si je suis loin de maîtriser totalement le logiciel, j'obtiens des résultats que j'estime corrects.

Le Joffre

En débutant la 3D, mon but était bien évidemment de faire le Joffre (le fait que le Maréchal soit Catalan fut une coïncidence). J'ai démarré par de petites choses; accessoires, apparaux, armement etc... Puis je me suis essayé à des choses plus grandes; barque, aviso ou chasseur, tout en démarrant le PA. Mon idée première était de modéliser le navire et éventuellement certains intérieurs. Mais la"soif du détail", maladie bien connue du maquettiste, a commencé à faire son oeuvre et petit à petit je me suis pris au jeu. Cependant pour détailler, il faut bien entendu ... des détails et donc des informations; plans, documents et/ou photos. Mais où trouver ? j'avais bien trouvé un plan des formes à Vincennes, mais compte tenu de ce que j'avais glané sur le net, j'avais peu d'espoir de trouver beaucoup mieux.
Après plusieurs années de recherche et un certain nombre de visites au divers SHD, j'ai pu collecter suffisamment d'informations pour démarrer (en fait pour redémarrer) le projet.
A l'heure actuelle mon but est de modéliser tout (ou quasiment) ce que je possède comme informations, pour présenter le Joffre tel qu'il aurait du être. Le fait de dessiner à l'échelle 1 me permet de travailler directement avec les plans sans avoir à me soucier du ratio de réduction.
Modéliser un navire c'est non seulement la coque, mais aussi les apparaux, l'armement (certains encore prototypes) etc...
Honnêtement, je ne pas si j'arriverai au bout de l'aventure mais je compte sur votre soutien dans les moments difficiles. (j'en ai déjà traversé)
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LA VEILLE
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 06:25

bonjour Pierre

ton projet (que je connaissais déjà) est un des plus "fou" qu'il m'est été donné de voir !j'adore ! tes explications sur la genèse, les outils ,la façon dont il faut les maitriser, et enfin le projet en lui même sont claires cheers je pense même que tu vas peut être faire naitre des vocations  Wink
et comme dirait l'autre ,tu as mon plein soutien dans les moments difficiles cheers 
grand merci de partager avec nous ta bonne et ta talentueuse folie  cheers 
cheers
nicolas
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jerome v
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 08:26

C'est magnifique, ça doit en représenter des heures de travail, bravo Pierre  cheers 

_________________
Bien cordialement. Jérôme. cheers
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jeanbauduen
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 09:43

Bonjour belle réalisation et c'est vrai Joffre est originaire de salses, la frontière nord de la catalogne. Amitié
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Gianluca
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 09:49

Salut Pierre,

Sympa ce "petit" projet  Very Happy 
Je vais suivre avec attention...
Pardonne moi une petite question, tu dis dessiner à l'échelle 1... Ca fait pas un peu maouss costaud ça ?  Question 

Bonne journée.
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Pierre66
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 12:35

Bonjour à tous.

Merci Nicolas, je sais que ton soutien sera infaillible !

Gianluca, pour l'échelle 1, c'est grand et je sais qu'il faudra procéder par sous-ensembles pour ne pas saturer le logiciel, pour le reste je verrai.

Merci à vous tous.
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Pierre66
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MessageSujet: Construction   Mar 12 Aoû 2014, 12:54

Après de longues "cogitations", il m'a semblé que le plus simple serait de construire le navire "à l'identique", c'est à dire pratiquement pièce par pièce comme pour le chantier normal.
Ça sera un peu (et même beaucoup plus long) plus long, mais le résultat sera conforme à l'original, enfin je pense... scratch 
Au stade de ma folie actuelle, je me demande si je dois représenter les rivets de la coque, c'est vous dire si le type a un grain...

Le plus long a été de modéliser la coque, je n'étais jamais satisfait du résultat. Cela m'a pris plus de 2 ans pour comprendre comment dessiner cette f..tue coque.
La version actuelle est la n°25, il me semble...
Donc une fois celle-ci terminée, je l'ai découpé pour modéliser les différentes tôles, en commençant par le galbord. Pour les non initiés, le galbord est l'ensemble des tôles qui constituent la partie centrale de la quille, reposant sur la ligne de tins. C'est une de celles-ci qui est, traditionnellement, posée en premier. Pour le Joffre la voici:


(source CAA Châtellerault)

Tôle de 12x2 m et 18 mm d'épaisseur, elle correspond selon le plan du bordé, à la tôle s’étendant du couple C77,5 au C89,5
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Pierre66
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 13:02

Voici l'ensemble des tôles du galbord extérieur:



Les différents "trous" correspondent, en partant du bas à gauche vers le haut à droite, à:
- au support du safran,

- au support des chaises d'arbres sur l'axe du navire,

- au talon d'échouage,

- la partie avant se prolongeant par l'étrave.


toutes ces pièces sont des pièces moulées.
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Pierre66
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 13:06

Voici l'ensemble des pièces déjà modélisées avec la coque en transparence:

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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 13:29

Bonjour,

Il est fou !  geek affraid lol! lol! lol! lol! lol! lol! 

Mais c'est grandiose !  cheers cheers cheers cheers cheers 
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Pierre66
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 16:34

Après le galbord extérieur, voici l'intérieur vue de l'arrière vers l'avant:

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Pierre66
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 16:47

Je me suis attaqué au plus dur, j'ai nommé les tôles du bordé. Sachant que celles-ci ont une épaisseur variant de10 à 20 mm, quelles se recouvrent d'environ 15 cm sur la hauteur (mais pas partout) et qu'elles sont à bord franc sur la longueur; vous aurez une idée de la somme de travail que cela représente...
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L'ancien
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 16:54

le bonjour te va,
il va y avoir une avalanche de commentaires pour un projet aussi dantesque,
cela va être difficile de commenter un projet d'une telle qualité.


moi je vais regarder regarder.......

_________________
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Pierre66
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 17:02

Bonjour l'Ancien

Justement, vos commentaires et remarques seront toujours les bienvenues.

Pour info voici les deux premières plaques du bordé en partant de la poupe:

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dewoitine
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 19:41

Bonjour Pierre

Quel projet! et quel boulot!  study 

C'est à la fois du boulot d'ingénieur en construction naval, d'informaticien et d'historien et c'est pour cela
que je t'encourage le plus vivement.  cheers 

Dewoitine
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jeanbauduen
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Mar 12 Aoû 2014, 19:51

Bonjour du super travail, bonne continuation. Amitié
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kagou
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Jeu 14 Aoû 2014, 22:33

Salut Pierre

Je dis bravo car effectivement le resultat est tres satisfaisant .Je salue aussi ton opiniatreté pour la 3D.Cela fait des années que je "tente ma chance" en 3D mais je crois qu'une coque est un des elements les plus dur pour un novice .Y'a des dizaines de tutos pour modeliser une voiture mais pas un seul bateau .J'ai fait quelques tentatives pour un Imoca , et là de manière irregulière j'essaie avec des sous marins .Apprendre la 3D tout seul c'est vraiment pas de la tarte..alors je re-dis Bravo

Pierre

_________________
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Ven 15 Aoû 2014, 06:59

Bien le bonjour

je viens de regarder la totalité de ton post qui m'avait echappé et je te souhaite beaucoup de courage pour aboutir dans ton projet parce que la tu t'engage sur un sacré paquet de temps a passer devant l'écran

_________________
/>
LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Ven 15 Aoû 2014, 12:36

salut pierre66
tu es un grand fou!!! lol! c'est un projet dantesque !!! Rolling Eyes 
dis moi as tu évalué à la louche le nombres d'heures que cela risque de représenter
je vais te suivre car maitriser la 3d comme tu le fais et en autodidacte bravo
@mitié Laurent

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“Le monde aurait pu être simple comme le ciel et la mer.”De André Malraux
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Pierre66
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Dim 17 Aoû 2014, 11:57

Bonjour à tous.
Merci pour vos encouragements.
Dewoitine: C'est effectivement un travail multiple, et je trouve la recherche historique passionnante.

Kagou: Ah la modélisation d'une coque !!! Comme je le disais, j'en suis à la version 24... Après avoir cherché des tutos, j'en suis arrivé à la conclusion que celle-ci doit avoir la précision
la plus grande possible. Pour le Joffre, j'ai une section tous les mètres avec une précision plus grande pour la proue et surtout la poupe; dans le sens de la longueur et bien entendu une précision plus grande dans le sens de la hauteur plus l'on descend vers la quille.

Bromure & Papylolo85: Cela ne ce compte plus en heures mais en années...

Pour conclure, je suis très, mais vraiment très, loin de maitriser la 3D comme certains. Pour comprendre, je vous invite à visiter le site suivant:

http://www.vintagewings.ca/VintageNews/Stories/tabid/116/articleType/ArticleView/articleTd/483/language/en-CA/A-Terrifying-Beauty-the-Art-of-Piotr-Forkasiewicz.aspx

particulièrement le sujet: "A Terrifying Beauty" ...
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jiherve
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Dim 17 Aoû 2014, 13:23

Bonjour,
KOLOSSAL!
J'en reste muet!
JR
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Pierre66
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Dim 17 Aoû 2014, 13:35

Petit supplément pour Kagou.

Voici ce que donne la modélisation de la coque, sachant que quelques défauts ne nuisent pas à la réalité, les coques ne sont jamais parfaites.



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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Dim 17 Aoû 2014, 13:43

le bonjour te va,
le travail et le rendu sont superbes !

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Pierre66
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Dim 17 Aoû 2014, 13:52

Merci l'Ancien, j'essaye de me maintenir au niveau du forum, pas facile avec tous ces artistes.  scratch
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MessageSujet: Re: PA Joffre Génèse & histoires    Dim 17 Aoû 2014, 14:02

Comme je le dis d'habitude, belle coque  Wink 
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