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 AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades

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Billy Budd
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MessageSujet: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 10:40

Bonjour a tous
Je travaille sur l'idée suivante:
Au 1/72 j'ai un chateau fort medieval type"Krach des Chevaliers, un Cog marchant armé, bcp de figurines de Sarrazins et de croisés et autres petites embarcations type pilote, etc:
Je l'idée d'en faire un dio sur l'idée suivante: Le Cog arrive dans un petit port au Moyen-Orient, face au Krach tenu par les croisés subissant une attaque des Sarrazins qui sont arrivés par la mer entre autres. Mon probleme: Je ne connais pas les embarcations guerrieres Arabes de cette epoque et si quelqu'un a une idée, j apprecierais.... (je pensais au Chebec, je n'aime pas bcp) je suis donc a la recherche d'idées... Merci de votre aide
P.S Afin d'eviter toute polémique, le but de ce dio n'est pas la fidélité historique, disons trés trés largement de la 1ére a la derniere croisade, voire plus, mais simplement de faire joli sans bcp trop de disparité.
Merci a nouveau de votre aide.

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Cordialement
Billy Budd


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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 11:07

Salut Billy,

Effectivement, le Chebec tel que nous le connaissons serait anachronique, c'est plus un vaisseau de la fin du XVIIIe, les progrès en la matière ont été énormes depuis cette période médiévale que tu veux recréer.

J'avoue mon ignorance : qu'est-ce qu'un "Cog" ???

Quand aux navires de guerres arabes, il faut chercher ... je n'ai rien en réserve sur le sujet ...
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 11:18

le bonjour te va Billy,

Une toute petite question pour te prover si nécessaire mon ignorance :

"BCP" c'est quoi ? et on ne se dispute pas !

A PLUS MIKE L'ANCIEN !!! santa

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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 11:23

bcp = beaucoup Smile (abréviation bien connue des étudiants Smile)
ou alors...
BCP= Batiment de Projection et de Commandement (mais là ce serait vraiment anachronique...)

J'ai pas mal de livres sur les croisades, je vais fouiner si je trouve quelque chose.

Sinon, fais des recherches sur l'Ordre de Malte qui était très axé maritime (guerre de course surtout), donc par association d'idées tu pourras surement trouver le(s) nom(s) des navires arabes de l'époque.

Salutations Wink

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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 11:46

Hello a tous
Bcp=beaucoup
Effectivement le Chebec n'est pas a sa place ici, Cornic le temps de prendre une photo et je te montre un Cog.
a tout de suite

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Cordialement
Billy Budd


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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 12:02

Hello
Voici une photo de Cog il est fait par Revell au 1/72, et comme il y a tres peu de doc dessus, cela permet de se regaler en détails et de laisser libre cours a l'imagination:
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@+

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Cordialement
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 12:05

Merci Billy pour le cliché. Je connaissais ce genre de batiment, mais pas le nom !

Vous voyez, même moi j'en apprends tous les jours lol!
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 12:11

Hello
Le nom se décline en Cog, Cogue, Kogge, l'éthimologie m'echappe (Coque ?) Tiens en parlant de coque , il se preterait bien au niveau de la forme pour une coquille de noix. Un travail pour Guillemaut!
@+

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Cordialement
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 12:16

Tiens Billy, regarde là, ça peut être intéressant.

http://www.omanet.om/english/culture/boats.asp?cat=cult
santa
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 12:20

Hello
merci bien utile, certains font vaguement penser aux Chebecs, en tout cas a des vaisseaux de houle courte.
@+

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Cordialement
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 12:26

Le Chébec est un bâtiment typique de la Méditerranée. Il n'y a pas à chercher loin ses origines, il n'a été qu'amélioré par les ingénieurs européens alors maitres des océans à cette époque.
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 13:54

Yuth a écrit:
BCP= Batiment de Projection et de Commandement (mais là ce serait vraiment anachronique...)

Salut Billy et salut Amiral Smile

BCP je connais pas, c'est BPC Wink lol!

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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 14:37

Hello Flashboat j'avais pas remarqué ! LOL LOL LOL

Merci Cornic, oui je sais c'est pour cela que j'avais pensé au chebec d'entrée, donc si je trouve un chebec au 1/72 et je le relifte cela pourrait le faire, le probleme, ou trouver ça ?
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 14:48

Effectivement ... je n'ai pas souvenir d'un chébec plastique au 1/72 ... par contre des plans je pense que oui ...
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 15:05

Hello
ok je vais faire des recherches.
As tu deja vu ce genre de montage de cap ou c'est une "invention" Revell, qu'en penses tu ?
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@+

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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 15:16

A priori pour du médiéval ce n'est pas faux. Les caps aurauent eux tendance à devenir ronds au milieu du XVIIe.
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 15:19

Hello
Excuse me suis mal exprimé je voulais dire la ligature en diagonale .
De ttes façons vais les refaire en bois et ficelle.
@+

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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 18:01

Cornic a écrit:
Effectivement ... je n'ai pas souvenir d'un chébec plastique au 1/72 ... par contre des plans je pense que oui ...

Je pense que tu vas devoir te taper une session de scratch Billy drunken lol! lol!

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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptySam 13 Déc 2008, 18:26

Hello
citation Flashboat:
scratch Billy
Trop lol! Scratch Billy était mon non de rocker sur scene !
@+

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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptyDim 14 Déc 2008, 09:38

Salut à tous, une petite question me taraude, du temps des croisades, les navires barbaresques n'auraient ils pas été à rames ? ou rames et voiles ? l'usage d'esclaves étant largement répendu de ce coté de la méditéranée.
A+ Lafleur Question Very Happy
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptyDim 14 Déc 2008, 09:51

Hello Lafleur
effectivement l"ancetre" du chebec etait a voile et rames comme le chebec d'ailleurs. Sinon il y avait aussi des Sambouks, et surement d'autres, malheureusement mes connaissances s'arretent là, d'ou ce post, je suis preneur de toute info.
merci
@+

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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptyDim 14 Déc 2008, 10:13

Salut Billy, je n'ai pas d'info particulière mais je me disais que les navires de guerre turc de l'époque devaient ressembler à des galères romaine ou vénitienne ou à des dromons byzantain. Pour tes caps de mouton triangulaires, Cornic à raison c'est bien la bonne forme pour les navires du moyenne age, j'ai vérifié sur le Curti.
A+ Lafleur bounce
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptyDim 14 Déc 2008, 10:24

Hello Lafleur merci de ta reponse.
pour les caps je me suis mal exprimé, en fait je voulais savoir si les ligatures diagonales entre deux caps etaient bonnes.
Merci @+

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Cordialement
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptyDim 14 Déc 2008, 10:44

Salut Billy, d'aprés le Curti, il semble que les ligatures ou rides sont droites et non en diagonales, mais je ne dispose que de deux gravures (un navires Normand du 12ème et une cogge du 15 ème) et le Curti n'est pas bavard sur les navires anciens.
A+ Lafleur
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MessageSujet: Re: AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades   AIDE Vaisseau Arabe du temps des croisades EmptyDim 14 Déc 2008, 10:45

J'ai l'impression que mon deuxième post n'est pas passé ...

les "rides" en diagonales sont correctes, c'est le côté "intérieur" (côté pont) que l'on voit, coté "extérieur", elle paraissent droites.

Retourne ta "grappe" de pièces, et tu verras la différence...
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