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 Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)

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Splinter33
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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Mer 07 Aoû 2013, 21:17

Après des heures et des heures de recherches sur les boutiques en ligne, je n'ai RIEN trouvé réellement !
A chaque fois que je trouve un élément, ce dernier n'est plus compatible avec un autre...
Le seul que j'ai trouvé : Graupner Navy V15R Il a l'air pas trop mal ^^ et surtout simple !

Concernant les axes...
C'est la partie qui me fait perdre la tête !!!!
Si je veux respecter l’échelle un minimum, il faut que je les fasse moi même. Si j'ai bien compris il me faudrait donc un tube de laiton de 1,5MM de diam, et un rond en laiton de 0,8MM (celui qui va avec).
Ok j'ai trouvé ! (oui oui ça existe lol)
TUBE
ROND

Jusque là, pas de soucis.

Je passe donc à l'hélice.
Des hélices j'en ai vu des belles, en 20mm en 4 pales en laiton !
ICI
MAIS SURRRRPPPPRRRIIISSSSEEE !! Taraudage en M3 ! Même pas du M2 !
Donc faudrait que je change les arbres du coup -_-
Ou alors je réduit le taraudage de l'hélice ! et là, bonjour la galère, c'est impossible de trouver les pièces qu'il me faut et je doute au final qu'une hélice de cette taille irait sur mon petit arbre de 0,8mm !! (sniff j'y tenais moi !!)
Ou alors il faut que je fasse moi même mon hélice et bien que faire les pales je pourrais me débrouiller, mais le cône de l'hélice c'est bien trop me demander Sad

Donc...je me dis, pas grave je vais prendre des arbres de 2MM avec un tube étambot de 3MM pour que ça soit pas trop moche...mais l'hélice...arf cercle vicieux ! D'ailleurs le tube en 3MM n'existe pas, la plus petite taille est en 4MM.

Donc je résume :
- Axe de 0,8mm + Tube 1,5mm --> incompatible hélice et transformation trop importante
- Axe de 2mm + Tube 3mm --> incompatible hélice, transformation possible mais je n'ai pas trouvé comment (surtout sur une hélice en laiton :s)
- Axe de 3mm + Tube 4mm --> possible mais horriblement énorme !!

Si je change d'hélice (oui parfois il faut s'avouer vaincu...) :
Celle - ci par exemple
Je n'ai plus une hélice laiton, ni une hélice 4 pales... et là je me dis : limite autant prendre celles du kit !!!!
Ahhhhhh et pile quand je dis ça, je trouve ça :
PARFAIT

Avec ça je peux faire du M2 hélice/arbre/ M3 tube étambot...

Rien qu'en vous écrivant j'ai semble t il solutionné un problème.



Maintenant j'ai une question, est il vraiment possible d'utiliser un tube étambot de 3mm avec un axe de 2 ? en pratique oui, mais cela ne comporte aucun risque ?


FINIS la phase propulsion ?

NON ! Me reste le moteur...
Je ne sais pas quelle puissance prendre :s vous pourriez m'aider ?
Ce genre de moteur suffit ? ICI
Sachant que j'en aurait 2...
Celui ci ? ICI
De plus le premier avait l'avantage d'avoir un axe de 2,3mm et des cardans de 2mm / 2,3mm j'en ai vu mais aucun de 2mm/2mm !!! D'ailleurs je trouve ça débile...ou alors faut faire sois même le cardan avec deux insert de 2mm et ça coûte très cher ! (14€20 LE cardan).


Voila, c'est déjà un beau pavé, j'ai essayé de rendre ça lisible :s

Voici la config que j'ai donc "trouvé" pour le moment mais les moteurs me semblent trop imposants et surtout vu le tube et l'axe, trop rapides...ou alors je dois mettre des réducteurs.
- Moteur x 2
- Hélices x 2
- Cardan de 2,3mm / 2mm
- Axe de 2mm / Tube de 3mm
- Variateur


EDIT : que pensez vous de ce moteur : ICI


Dernière édition par Splinter33 le Mer 07 Aoû 2013, 22:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Mer 07 Aoû 2013, 22:23

Splinter33 a écrit:

Concernant les axes...
C'est la partie qui me fait perdre la tête !!!!
Si je veux respecter l’échelle un minimum, il faut que je les fasse moi même. Si j'ai bien compris il me faudrait donc un tube de laiton de 1,5MM de diam, et un rond en laiton de 0,8MM (celui qui va avec).
Ok j'ai trouvé ! (oui oui ça existe lol)
TUBE
ROND

moi, je garderai ça... et pour les hélices, je préférerai remplir le perçage avec une poudre métallique + résine type Aramétal, puis centrage, perçage et collage définitif de l'axe dans l'hélice.

tu pourras toujours entrer/sortir l'ensemble arbre/hélice par l'arrière si besoin...



Splinter33 a écrit:
Maintenant j'ai une question, est il vraiment possible d'utiliser un tube étambot de 3mm avec un axe de 2 ? en pratique oui, mais cela ne comporte aucun risque ?

non, aucun risque, au contraire, le peu de jeu qu'il reste te permettra d'injecter de la graisse pour faire l'étancheité. un axe incliné qui tourne dans l'eau a tendance à se comporter comme une vis d'Archimède, l'eau remonte petit à petit et pénètre dans la coque.

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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Mer 07 Aoû 2013, 22:39

Merci pour cette précision mais je parlais surtout de la résistance du tube, les vibrations ne vont elles pas abîmer le tube qui ne sera épais que de 1mm ?
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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Mer 07 Aoû 2013, 23:48

J'y comprends rien en RC, et perso je compte jamais m'y mettre, mais ta démarche est passionnante et c'est agréable à lire, je continue à suivre.

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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Jeu 08 Aoû 2013, 07:43

Même si tu respecte pas l'échelle pour l'arbre d'hélice ce n'est pas méchant mais évite un arbre trop mince tu risque des vibrations Ne descend pas un dessous de 1.5 mm de diamètre d'arbre pour 2 a 2.5 de tube.Si tu est équipé ou un copain tu peux faire 2 paliers en laiton pour assurer l'étanchéité en plus de la graisse a l'intérieur du tube.Ton chois de moteur me parait bon je pence a celui ci Pour le variateur voit suivant la place dont tu dispose il y en as de plus petits et le récepteur Jeti en as de tout petits pour l'aviation.
Je te joint une photo de la fabrication perso de tubes d’étambot.


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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Jeu 08 Aoû 2013, 14:46

Vous m'aidez pas à vous contre dire tous les deux Razz

Si je prend un axe de moins de 2 mm, je dois :
- coller l'hélice
- trouver un système pour adapter le cardan

Par contre je peux faire du : arbre 2mm et tube 2,5mm
Là les hélices sont adaptables (M2) et aucun soucis niveau du cardan. Certe c'est plus gros au niveau du tube étambot de 1mm par rapport à celui du kit (donc normalement à l'échelle) mais c'est beaucoup moins compliqué ...
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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Jeu 08 Aoû 2013, 16:13

Splinter33 a écrit:
Vous m'aidez pas à vous contre dire tous les deux Razz

Si je prend un axe de moins de 2 mm, je dois :
- coller l'hélice
- trouver un système pour adapter le cardan

Par contre je peux faire du : arbre 2mm et tube 2,5mm
Là les hélices sont adaptables (M2) et aucun soucis niveau du cardan. Certe c'est plus gros au niveau du tube étambot de 1mm par rapport à celui du kit (donc normalement à l'échelle) mais c'est beaucoup moins compliqué ...
alors, choisis ce qui t'arrange le mieux, en l'occurence ce que tu viens d'écrire, arbre de 2 et tube de 2.5 et ton système est terminé. sunny

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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Jeu 08 Aoû 2013, 16:49

Je vais attendre un peu pour voir ce qu'en pense les autres mais je pense en effet partir sur ce système pour le moment.

En résumant j'ai mes moteurs si tout le monde est d'accord, mes hélices avec axe, tube étambot.

Il n'y a que le cardan qui le fait défaut car mon moteur possède un arbre de 2mm.
*mode fouine sur le net*
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jacques13
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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Jeu 08 Aoû 2013, 17:00

Très bonne décision tu prend du 2mm hélices pas M2 le cardant en 2mm se trouve facilement.
Tu sais chacun donne quelques conseil mais la décision t'appartient.

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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Jeu 08 Aoû 2013, 17:18

évidemment, le cardan est ce qu'il y a de mieux.

pour faire la liaison moteur/arbre, tu peux aussi prendre un demi-domino pour l'électricité, tu enlèves tout le plastique qu'il y a autour et tu as un cardan, mais il est rigide et il faudra bien aligner les moteurs par rapport aux axes.


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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Sam 10 Aoû 2013, 23:19

Bonjour bonjour !!!
Un petit dessin que j'ai fait pour résumer mon montage avec les éléments que j'ai choisi.



J'ai fait le test avec une Accu de 8.4V 4400 MaH de 470g (et non pas une lipo comme je l'ai marqué xD)...je vais baisser le poids là !!
Vous me conseillez quoi comme batterie ? Je pensais à du 8.4V vu que les moteurs sont en 12V...
Idem pour l'accu du récepteur, je vais y mettre une petite lipo qui fera moitié poids. Ainsi je peux m'en sortir pour environ 500g poids final de tout l'équipement. (je n'ai pas pris en compte les supports, la colle mine de rien ça fait quelques grammes en plus Wink, ni les arbres, hélices, cardan, tige reliant le servo au gouvernail. Je me laisse une marge de 150g, je pense que ça suffit bien largement !!

Vous remarquerez que j'ai mis un récepteur 4 vois...qui sais...j'ai trouvé des servo de 2,3g et j'ai une petite idée de leur emplacement ^^


PS : désolé pour l'échelle hein xD rien n'est respecté, c'est un schéma fait comme ça. N'hésitez surtout pas à me dire s'il me manque des pièces !! Notamment pour les arbres d'hélice. Je suis d'ailleurs en train de chercher une solution pour fileter la tige de laiton de 2mm !!! Si certains ont des idées :s (ça coûte cher une filière :s)
Bon trouvé des filières mais ... on doit prendre à tourne à gauche ou a droite -___-
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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Dim 11 Aoû 2013, 00:32

pat a écrit:
évidemment, le cardan est ce qu'il y a de mieux.

pour faire la liaison moteur/arbre, tu peux aussi prendre un demi-domino pour l'électricité, tu enlèves tout le plastique qu'il y a autour et tu as un cardan, mais il est rigide et il faudra bien aligner les moteurs par rapport aux axes.

Un cardan rigide, ce n'est plus un cardan Smile
Dans ces tailles là et avec peu de puissance à transmettre, tu peux utiliser un bout de tuyau caoutchouc ou plastique pas trop mou, serrés avec un fils de fer sur les axes :



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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Dim 11 Aoû 2013, 11:06

Une idée en passant, ça le fait bien d'utiliser des servos standards modifiés pour la propulsion de petits modèles.
Ici, avec 2 ou 4, tu dois pouvoir t'en sortir.
Ces servos coûtent env 5€ et tu en trouve pas mal dans les boites à rab des modélistes, ce sont ceux vendue avec les kits de radios.
Tu as le variateur en prime Smile

exemple : http://www.miniflotte.net/pages/a_smit.htm



Olivier : c'est aussi bon pour ton cuirassé !

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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Dim 11 Aoû 2013, 11:30

patdxfr a écrit:
pat a écrit:
évidemment, le cardan est ce qu'il y a de mieux.

pour faire la liaison moteur/arbre, tu peux aussi prendre un demi-domino pour l'électricité, tu enlèves tout le plastique qu'il y a autour et tu as un cardan, mais il est rigide et il faudra bien aligner les moteurs par rapport aux axes.

Un cardan rigide, ce n'est plus un cardan Smile
Dans ces tailles là et avec peu de puissance à transmettre, tu peux utiliser un bout de tuyau caoutchouc

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ah vi vi vi!! c'est ben vrai ça...Very Happy 
en plus, j'avais zappé la liaison caoutchouc...

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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Dim 11 Aoû 2013, 11:38

Bonjour patdxfr
A faire évoluer ton bateau si près de "la côte" il risque de talonner le fond!!!!!!!!Very Happy 
Belles manœuvres en touts cas
Amitié

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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Dim 11 Aoû 2013, 13:41

Restater a écrit:
Bonjour patdxfr
A faire évoluer ton bateau si près de "la côte" il risque de talonner le fond!!!!!!!!Very Happy 
Belles manœuvres en touts cas
Amitié

Ce n'est pas le mien, c'est un exemple trouvé sur le net ...

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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Dim 11 Aoû 2013, 13:58

Je connaissais ce principe mais ne l'avait pas entièrement compris.

Si j'ai tout juste, il se sert du servo comme moteur. Celui ci est relié directement au récepteur qui fait iffice de variateur du coup.
Ok mais il modifie quoi dans le servo? (Je n'en ai jamais ouvert un...)
Car du coup je n'arrive pas à le faire le schéma de montage avec la liaison au récepteur...
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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Dim 11 Aoû 2013, 14:05

Ok!!! J'enlève le mode débile !!
Je viens de comprendre qu'il ne s'embetai pas et que le moteur gauche correspondait à la manette gauche et inversement...
Vu comme ça ce peut être une très bonne idée. Economie de poids, de sous et d'energie car plus besoin d'alimenter le vario (conso moindre mais conso toujours).
La propulsion serat elle suffisante par contre ?
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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Dim 11 Aoû 2013, 17:50

Vu comment avance son smith, la propulsion devrait aller ...
Pour démonter le servo, il y a en général 4 vis :


Enlever tous les pignons, brancher le servo sur ton récepteur, tourner la tête du potentiomètre pour que le moteur s'arrête quand tu es au neutre,


Immobiliser cette tête (vernis, pâte à modeler ...

sources : http://fribotte.free.fr/bdtech/pic/servoCC.html

Le plus dur est de se piquer sur la sortie du moteur, ou sur le pignon qui est dessus pour fixer la transmission.

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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Lun 12 Aoû 2013, 00:55

Génial ça !! Merci énormément !!! ^^
J'ai hâte de finir la phase étude du projet et de commencer vraiment les travaux ^^ là je suis en déplacement tout le mois donc j'en profite un max lol

Pat, concernant la sortie du moteur (ou pignon) vers l'arbre, le plus simple est sans nul doute le tube de silicone ou dans le meme genre, ça apres c'est pas vraiment un soucis ^^
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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Jeu 15 Aoû 2013, 16:20

Le bonjour te va,
je suis distrait, j'ai mis un message il y a quelques temps mais je n'ai pas vérifié qu'un de mes amis faisait de même au même moment d'où pas de message de l'ancien ! Et cela arrive souvent je suis distrait.
Je me rattrape C'est vraiment du beau boulot.!

par contre comment as-tu calculé le poids de ta maquette ?

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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Jeu 15 Aoû 2013, 16:58

Le poids j'ai fait ça tout bêtement avec du liquide à l'intérieur de la coque. Vu que 1L = 1Kg, j'ai pris une bouteille graduée et j'ai versé jusqu'à ce que la coque s'enfonce jusqu'à la ligne de flottaison.

Pour le calcul la formule est simple : Le poids de la maquette toute équipée doit être le poids réel divisé par le cube de l’échelle.
En gros :
Le Richelieu faisait un poids d'environ 35 000 tonnes (soit 35 000 000 kg)
350 x 350 x 350 = 42 875 000.
35 000 000 / 42 875 000 = 0,816 kg
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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Jeu 15 Aoû 2013, 17:26

Bon calcul Wink 
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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Jeu 15 Aoû 2013, 18:26

Comme quoi les math m'auront servis xD
Et finalement...ça sert à rien d'avoir des diplômes scientifiques pour calculer ce genre de chose mdr
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MessageSujet: Re: Richelieu Trumpeter 1/350 (RC)   Sam 17 Aoû 2013, 15:42

Le bonjour te va,
oui je connais je l'ai publié dans les années 2009,
http://www.laroyale-modelisme.net/t2231-comment-calculer-le-poids-d-une-maquette-rc



mais ma question vient plutôt 0,8 à 1 kg qui me paraissent peu pour sa stabilité même si le calcul est juste. J'ai peur que le moindre clapotis il tangue !

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