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 Carnet de bord du Sovereign of the Seas

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francis47
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyLun 29 Juil 2013, 17:16

Bonjour,

Je viens de tracer les ouvertures pour les sabords, j'ai un petit doute sur les deux derniers sabords ils doivent bien suivre la courbe de la coque?

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 20130729165355-eac4d953

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 20130729165326-f6d2db92

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 20130729165332-39d3b87d

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 20130729165338-c75e9033

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 20130729165343-17987785
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janmy91
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyLun 29 Juil 2013, 17:30

bonjour Françis,

Si j'ai regardé comment ils sont placés, je n'ai pas comparé avec les côtes d'Altaya, déjà, le premier pont n'a pas la même courbe que le second, vois les deux dernières photos que j'ai posté pour la quille, elles me semblent les plus vraissemblables aussi pour les sabords, à partir du moment où ils ne sont pas à cheval sur un couple, tu peux les équilibrer.

De même j'ai lu plusieurs fois qu'il n'y a de porte de sortie que sur babord, pour les officiers, pas sur tribord, mais est-ce que ça a une importance ??? je n'en sais rien.

J'espère que d'autres te répondront, il y a plus technicien que moi. . . . .

Amicalement, Jean Marie.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyLun 29 Juil 2013, 18:01

Salut Francis,

Il me semble avoir lu quelque part que les sabords ont deux côtés verticaux et deux côtés qui suivent la tonture du pont et donc ne sont pas parfaitement horizontaux.
Si on utilise des sabords à angles droits, il faudra tricher mais comment?? Incliner le sabord par rapport à la verticale ou garder le sabord vertical et positionner la base en fonction de la tonture du pont?
J'ai l'impression qu'on revient à la question des barbus, à savoir la barbe au dessus ou au dessous du drap?
Pour ma part je favoriserai l'esthétique sans tomber dans une construction hasardeuse. Sinon je suivrai les instructions d'Altaya (ou celles de nos maîtres s'ils en donnent).

Bonne construction.

@+

Daniel

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Amicalement.

L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. lol!
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyLun 29 Juil 2013, 18:45

pour ma part, j'hésite, si on est logique il n'y a pas de raison pour que les sabords aient les horizontales qui ne suivent pas le pont, sinon, de l'intérieur ils seraient plus hauts d'un côté que de l'autre, tout dépend s'il sont prévus dans les virures, ce qui serait logique, auquel cas ils suivent les courbes des virures mais s'ils sont découpés après alors là tout est possible.

En ce qui concerne les verticales, tout comme les horizontales, j'ai vu de tout et moi je pense que les horizontales des sabords doivent suivre la tonture du pont  et que les verticales leurs sont perpendiculaires, même si certains les tracent de niveau je trouve que ce n'est pas logique et que c'est moins estéthique, mais encore une fois je ne suis pas technicien et je peux me tromper, toutefois ce que j'ai pu voir me donnerait raison, à confirmer par les spécialistes. . . . . Merci

D'autre part, tu ne traces qu'une rangée de sabords, perso, j'attendrais de pouvoir tracer en même temps tout les sabords pour essayer d'avoir un alignement le plus agréable possible et attention à ceux qui sont derrière les supports de haubans, dont j'ai zappé le nom, ça peut jouer sur l'emplacement des caps de mouton, il ne doivent pas être devant les sabords ou alors catastrophe au permier tir, donc méfiance mais encore une fois ce n'est que mon avis.

en tous cas bonne construction et regarde bien la photo que j'ai postée concernant la quille, tu y verras les sabords et les supports de haubans, de là à certifier s'ils sont de niveau où pas ?????
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francis47
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyLun 29 Juil 2013, 19:04

Pour le moment je ne fais que tracer les ouvertures je me sert des fascicules Italien c'est bien expliquer bon faut lire un peu Italien..

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 Sots-015

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 Sots-016

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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyLun 29 Juil 2013, 19:34

ok, alors fait bien attention, il ont commis plurieurs erreurs d'emplacement et renvoyé des corrections après coup, et certaines corrections n'étaient encore pas bonnes, alors méfiance.

Pour la rangée que tu as dessinée, le principal est que les 13 sabords soient répartis à égale distance, ce sera plus agréable à l'oeil, tu peux les déplacer à loisir; même en hauteur, il y a 20 mm entre les deux ponts au centre et 22 côté proue et poupe

Comme j'ai mon 2ème pont démontable et le premier avec des trappes pour enduire l'intérieur de la coque avant ponçage, je pourrais jouer plus facilement sur les hauteurs, j'aurais accès alors je je peux t'en dire davantage. en tous cas vois les numéros suivants où les montages, beaucoup ont modifié, je t'envoie une photo de comparatif pour l'emplacement des sabords, c'est un fichier PDF, je ne sais pas si ça passe sinon je t'envoie un mail

Ca ne passe pas, je t'envoie ça par mail

à plus

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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyLun 29 Juil 2013, 19:39

Pour répondre à votre questionnement sur les sabords ,sachez que les parties hautes et basses du sabord( sommier et seuillet) sont paralléles à la ligne de pont et les cotés verticaux sont perpendiculaires à la quille donc paralléles aux couples ..Voilà votre réponse

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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyLun 29 Juil 2013, 19:46

merci Black Crow, tu es un chef

A bientôt,

Amicalement, Jean Marie
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyLun 29 Juil 2013, 19:51

Merci Black Crow pour  ces explications....
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyLun 29 Juil 2013, 21:33

j'ai changé le fichier PDF en JPG pour le comparatif des sabords selon dessins et maquettes les plus vraissemblables, il n'y a pas de raison pour que tout le monde n'en profite pas.

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 Aligne10

bonne construction à tous,

Amicalement, Jean Marie
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyLun 29 Juil 2013, 21:56

Super Wink 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyLun 29 Juil 2013, 22:02

Je voulais faire ce comparatif mais j'ai été devancé, celui-ci n'est pas de moi, mais dire où je l'ai récupéré, peut-être sur un forum Tchèque où polonnais, je n'ai aucun mérite

Amicalement, Jean Marie
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyMar 30 Juil 2013, 10:41

Bonjour,
Voici la réponse sur un autre forum, dont cela répond bien à la réponse de Black-Crow .

(Les seuillets (ligne horizontale basse) et sommiers (ligne horizontale haute) de sabords suivent la ligne de pont et ne sont donc pas horizontaux. Les côtés, eux, sont toujours perpendiculaires à la quille.)
Il en résulte donc des sabords qui ne sont ni carrés ni semblable sur l'ensemble de la batterie, l'inclinaison changeant entre la poupe et la proue ...
(Je pense que c’est une question d’esthétisme car cela serait effectivement très laid si les parois "horizontales" ne l'étaient pas.)
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyVen 02 Aoû 2013, 23:55

Tiens, un beau dessin de trois-ponts par Chapman.
On peut y voir les préceintes (en plein), les ponts (en pointillé) et pour les derniers sabords de poupe la forme légèrement trapézoïdale du percement.
Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 198175TroispontsChapman

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Olivier,

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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptySam 03 Aoû 2013, 10:53

Bonjour,

Merci Olivier pour cette image, voila les sabords sont tracés des deux côtés, j'attends encore pour faire les découpés...

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 <a href=Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 Dsc_4917" />

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 <a href=Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 Dsc_4918" />
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptySam 03 Aoû 2013, 12:45

:bball: Très beau travail: Francis: et bon courage pour la suite,moi pour le moment je suis au bordage:
Amitiés Bernard: lol! 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptySam 03 Aoû 2013, 13:54

Beau travail car il ne faut pas se tromper Wink 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptySam 03 Aoû 2013, 16:46

Je viens de mesurer avec un mètre de couture le 1/2 périmètre du MC (maître couple) 185mm, je divise cette mesure par la largeur des baguettes de bordé de 5mm, cela me donne le nombre de bordés au MC pour un côté soit 37 baguettes. Je mesure ensuite le 1/2 périmètre du couple avant (proue) 135mm et je divise la mesure trouvée par le nombre de bordés précédemment calculé 37 baguettes et j’obtiens ainsi la largeur de la virure sur ce couple, je fais de même avec le dernier couple de la poupe qui est de 155mm. J’espère  mettre bien expliqué ce n’est pas évident…. J’attends la réponse de spécialiste pour me dire si la procédure est bonne !!!!

Mise en application des baguettes.
Je prends le développé du MC (maître couple) = 185 mm
Développé du premier couple avant = 135 mm
Développé du dernier couple arrière = 155mm

Calcul de virures brochetées.
Au MC, il faudra 185mmm:5mmm = 37 lattes
Au premier couple avant (proue) 135 mm : 37 lattes = 3.6 mm
Au dernier couple arrière (poupe) 155mm : 37 lattes = 4.18 mm

Les lattes brochetées feront à la proue 3.6mm, au MC 5mm, à la poupe 4.18 mm.                          
Même nombre de virures au (MC) que sur le couple n°1 la proue et de même qu'au dernier couple à la poupe.
J’ai trouvé cette photo sur un forum on comprend mieux en la regardant....

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 <a href=Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 Img41611" />
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptySam 03 Aoû 2013, 16:52

Attention à la répartition des sabords !
Ils sont toujours équidistants et disposés en damier pour ne pas affaiblir la muraille. Jamais deux sabords superposés, encore moins trois. De plus l'ouverture d'accès ne se trouve jamais entre deux sabords, mais à la place de l'un d'entre-eux.
Comme sur cet exemple
Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 368702Planche0001
ou l'on voit bien la disposition des sabords par rapport aux couples.
édit:
L'ouverture d'accès latérale ne semble pas plus présente sur ce dessin
Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 672940hmssovereignoftheseas
que sur les différentes vues du Sovereign of the seas d'Arthur Molle.

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Olivier,

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Dernière édition par orion-p87 le Sam 03 Aoû 2013, 17:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptySam 03 Aoû 2013, 16:59

francis47 a écrit:
Je viens de mesurer avec un mètre de couture le 1/2 périmètre du MC (maître couple) 185mm, je divise cette mesure par la largeur des baguettes de bordé de 5mm, cela me donne le nombre de bordés au MC pour un côté soit 37 baguettes. Je mesure ensuite le 1/2 périmètre du couple avant (proue) 135mm et je divise la mesure trouvée par le nombre de bordés précédemment calculé 37 baguettes et j’obtiens ainsi la largeur de la virure sur ce couple, je fais de même avec le dernier couple de la poupe qui est de 155mm. J’espère  mettre bien expliqué ce n’est pas évident…. J’attends la réponse de spécialiste pour me dire si la procédure est bonne !!!!

Mise en application des baguettes.
Je prends le développé du MC (maître couple) = 185 mm
Développé du premier couple avant = 135 mm
Développé du dernier couple arrière = 155mm

Calcul de virures brochetées.
Au MC, il faudra 185mmm:5mmm = 37 lattes
Au premier couple avant (proue) 135 mm : 37 lattes = 3.6 mm
Au dernier couple arrière (poupe) 155mm : 37 lattes = 4.18 mm

Les lattes brochetées feront à la proue 3.6mm, au MC 5mm, à la poupe 4.18 mm.                          
Même nombre de virures au (MC) que sur le couple n°1 la proue et de même qu'au dernier couple à la poupe.
J’ai trouvé cette photo sur un forum on comprend mieux en la regardant....

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 <a href=Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 Img41611" />


Démat

c'est l'application que j'ai développé là:



http://www.laroyale-modelisme.net/t8442-principe-de-construction-d-un-voilier-simple-ex-le-renard  sunny

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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptySam 03 Aoû 2013, 17:34

Oui je me suis inspiré de cette méthode je l'avais déjà vu c'est la que j'ai trouvé la photo, j'ai également vu d'autres méthodes a peu prés similaire.

orion-p87 il sont exactement placé comme sur le plan alors il va falloir que j'en modifie certains!!!
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptySam 03 Aoû 2013, 21:42

Bonjour,
La méthode est bonne, mais attention au niveau des couples AR 5 et 4  les largeurs changent, forcement car les développés des couples évoluent au niveau de la voute et vers la quille au niveau du 5 et 4 AR
J'ai une photo de l'AV du Cerf ou la répartition n'est pas franchement régulière, la macro tue. L'on voie bien le rétrécissement des virures, je repasserais pour 'l'harmonie" des virures qui filent, etc.

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 L1020111



Ça vaut ce que ça vaut, mais le brochetage, c'est la baguette d'un bout à l'autre, et tous les moyens sont bons pour y parvenir. Vous en rirez certainement plus tard, de cette difficulté.
Bon courage,
Amicalement
JC
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptySam 03 Aoû 2013, 21:53

Un petit lien à consulter Wink 

Citation :
http://www.laroyale-modelisme.net/t8985-brochetage-des-virures
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyDim 04 Aoû 2013, 09:57

Démat crabe

Article supprimé à lire:

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 Img45710

Par contre tu peux l'envoyer en MP sunny 

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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 EmptyDim 04 Aoû 2013, 10:14

Désole pour cet impair.
Je l'envoie pour usage privé seulement, et évidement.
Difficile de montrer que l'information existe autrement que par ce biais.
Donc réservée à l'usage privé du copiste. Y am Sorry
Amicalement
JC
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 4 Empty

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