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 Carnet de bord du Sovereign of the Seas

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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyDim 04 Aoû 2013, 10:26

Bonjour à tous
La technique du brochetage postée par l'ami crabe est celle utilisée par les charpentiers en réel,
elle ne convient pas du tout pour une maquette, les virures ne sont pas assez larges pour pouvoir
positionner une "latte à brocheter" et poser des "piges".
Je procède de la façon suivante:
- Répartition des virures (déjà expliqué précédemment)
- Traçage des virures un couple sur deux
- Brochetage de la préceinte par rapport a une ligne droite reliant l'étrave au tableau ar
- Traçage du galbord qui est droit puisqu'il touche la quille
- Ensuite il suffit de prendre la cote de la virure posée au trait suivant
- Le bas (ou le haut) d'une virure est identique au haut (ou au bas) de la virure posée
donc il sert de départ pour le traçage de la suivante.
- Si la largeur maxi des virures au mc est par exp de 5 m/m j'utilise par endroits des lattes plus
larges pour pouvoir les brocheter des deux cotés
Amitié

_________________
Il y a trois sortes d'hommes :
Les vivants,les morts,et ceux qui vont sur la mer  Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 Drapea10
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francis47
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyDim 04 Aoû 2013, 15:48

La première gravure par John Payne actuellement dans le National Maritime Museum, Greenwich est le portrait "officiel" du navire.
Le deuxième dessin, par Willem van de Velde le Vieux, montre le souverain tel que construit
Voici le lien:http://www.17thcenturywarships.com/shipsovereign2.html
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyLun 05 Aoû 2013, 00:09

bonsoir Françis,

Sur la première gravure on voit très bien le (canot-chaloupe-pinasse-skiff) toué par le navire, et c'est loin d'être la seule représentation, il n'était donc pas hissé à bord, bien que si près de la poupe, il aurait très vite visité les roches des fonds marins, et les deux autres étaient forcément quelque part, non?????????? That is the question, où hisser deux très encombrantes embarcations, même en les empilant après démontage des bancs de nage et de tout le reste, vu leurs dimensions, le pont principal devait être inabordable?

Je ne suis pas marin ni spécialiste mais en plus des affûts, des cordages et gréements de toutes natures, des écoutilles et escaliers et j'en passe, je ne vois pas où les marins pouvaient poser les pieds au milieu de tout ce matériel, j'aimerais que l'on m'explique, surtout ceux qui furent marins ?????
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francis47
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyLun 05 Aoû 2013, 10:35

Bonjour,
Voila les emplacements des sabords sont rectifier pour la porte je verrai plus tard...

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 <a href=Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 Dsc_4921" />

Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 <a href=Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 Dsc_4922" />
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyLun 05 Aoû 2013, 14:01

un travail minutieux s'annonce

Mais le début est prometteur

Belle coque
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyLun 05 Aoû 2013, 14:03

Il y a un beau travail de patience qui s'annonce Wink 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyLun 05 Aoû 2013, 20:07

Bonsoir Françis,

D'après de nombreuses photos, il n'y avait pas de porte sur tribord mais tu fais comme tu veux.

Tu devrais reculer ton premier sabord sur la première rangée pour en ajouter un treizième entre les couples 2 et 5, c'est une des rares choses dont nous soyons surs, 13 sabords sur la première rangée, mais encore une fois à ta convenance.

Pour ma part, je suis entrain de dessiner sous photoshop pour les placer le mieux posssible et faire en sorte que les trois premières rangées ne soient pas aussi serrées, je vais voir ça de près en faisant plusieurs dessins et en comparant avec le comparatif déjà effectué, c'est beaucoup de travail mais ça me plait bien.

Amicalement, Jean Marie
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyMar 06 Aoû 2013, 07:44

Oui je vais revoir tous, Michel ma fait les corrections sur la photo, je doit percer à l'endroit de certains couples, je disposerai à l'intérieur de part et d'autre du couple coupé deux longerons maintenant l'écart de la carène.

[img]Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 Sabord12[/img]
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyMar 06 Aoû 2013, 08:54

Superbe Françis, voilà qui est beaucoup mieux organisé et agréable à l'oeil, belle harmonie de l'ensemble, vérifie toutefois que la rangée du haut soit en concordance avec les cloisons, ce serait bête de tomber en plein dessus, en tous cas beau travail, bravo.

Amicalement, Jean Marie.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyMar 06 Aoû 2013, 15:33

:bball: Bravo Francis:
Très beau travail patience,vous avez dit patience:Amitiés Bernard: lol! 
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyMar 06 Aoû 2013, 21:26

Bonsoir Very Happy 
Bonne continuation,bravo

_________________
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Un sourire coûte moins cher que l'électricité mais donne autant de lumière (L'ABBE PIERRE)
Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 Mini_150204011243930634 Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 Mini_150204011343833206 Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 Mini_150204011451507625 Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 Mini_150204011608555833
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyMer 07 Aoû 2013, 05:07

janmy91 a écrit:
Superbe Françis, voilà qui est beaucoup mieux organisé et agréable à l'oeil, belle harmonie de l'ensemble, vérifie toutefois que la rangée du haut soit en concordance avec les cloisons, ce serait bête de tomber en plein dessus, en tous cas beau travail, bravo.

Amicalement, Jean Marie.


Bonjour Jean Marie,

(vérifie toutefois que la rangée du haut soit en concordance avec les cloisons) qu'est ce que tu veut dire? Merci pour ta réponse...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyMer 07 Aoû 2013, 10:46

bonjour Françis,

Et bien les cloisons qui délimitent le pont principal, je n'ai pas encore vérifié mais si tu vas sur le site italien tu pourras contrôler que tu n'as pas une ouverture à cheval dessus. Je crois bien que je vais m'inspirer de ton tracé qui me plait beaucoup mais ne va pas trop vite pour ne pas avoir de grosses surprises plus tard, nous devons tenir compte quand même que si Altaya a placé ses sabords à des côtes précises,surtout la rangée du haut, il y a une raison, ne serait-ce que pour les décors sculptés en dorure, les différents ponts et les portes haubans, enfin, je n'ai pas de conseils à te donner, tu connais sans doute mieux que moi.

Tu as bien fait de supprimer la porte sur tribord, pour celle de babord tu remplaces simplement un sabord pour garder l'harmonie de ton tracé, il ne peut y avoir de sabord tout contre cette porte car si les sabords sont alternés c'est pour ne pas affaiblir la coque et ça ferait un point vraiment faible à ce niveau.

Encore une fois ce n'est que ma vision des choses, j'ai commencé à les dessiner sur photoshop mais j'ai la flemme de calculer la surface en applat, j'ai abandonné, je le ferais sur un calque que j'appliquerais directement sur ma coque, ce sera plus précis.

Autre chose aussi, les baux du 3ème pont feront 4 mm d'épaisseur que tu retrouveras sur les couples 7, 13, 15, et 16, le pont repose sur la partie haute du support et le bau sur sa partie basse, (ça porte un nom mais je l'ai zappé).

Je vais continuer le bordage tranquillement mais pendant 2 semaines je n'aurais pas les fascicules, mon libraire est en vacances, je ne les aurais que quand il reviendra, donc j'ai le temps.

Amicalement, Jean Marie.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyMer 07 Aoû 2013, 11:27

Merci pour ces infos, sur la rangée du haut justement j'ai une cloison qui tombe à cheval dessus sur le deuxième sabord!!! c'est celui qui se trouve entre le couple 6 et 7 je vais le modifier, j'ai pu le voir sur le site Italien et Anglais, effectivement c'étais les sabords de la rangée du haut qui me faisaient un peu peur mais il n'y a na qu'un ou deux a modifier... de toute façon je ne découpe pas les ouvertures avant d'être vraiment sur...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyMer 07 Aoû 2013, 11:38

Tu as bien raison, c'est la galère s'il faut reboucher et redécouper, j'ai bien fait de découper les trappes dans mon premier pont et de laisser le deuxième démontable, il le restera jusqu'à ce que j'ai terminé toute la coque et les sabords comme ça en cas de modifs, j'aurais accès à l'intérieur et je pourrais agir plus facilement mais j'en suis encore loin, quelques semaines à patienter. . . .
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyMer 07 Aoû 2013, 11:43

Au fait, je ne t'ai pas remercier pour les photos, as-tu vu qu'il a mis un sabord sur la proue? Beaucoup de maquettes en ont un à cet endroit.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyMer 07 Aoû 2013, 12:36

Oui je l'ai vu le sabord sur la proue... moi aussi j'ai laissé le deuxième pont démontable au cas ou!!!
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyMer 07 Aoû 2013, 13:27

Un sabord de chaque coté, vers l'avant, canons de chasse, et à l'AR canons de fuite, si mes souvenirs sont bons.
Gros morceau, ce bateau.
Amicalement
jc
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyJeu 08 Aoû 2013, 17:23

Bonjour,
Voici un lien sur la modélisation des navires du Royal Sovereign [Sovereign of the Seas] (1637)
http://www.jans-sajt.se/contents/Navigation/Modelling/R_Royal_Sovereign.htm
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyJeu 08 Aoû 2013, 17:43

Bonjour Françis,

L'as-tu trouvé sur notre forum ? je l'avais déjà posté sur le post du SOTS par la communauté de Black Crow?
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyJeu 08 Aoû 2013, 18:28

Non c'est en cherchant sur le net, je ne l'avais pas vu sur le forum...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyJeu 08 Aoû 2013, 19:01

c'est sans importance, c'est juste comme quoi on finit par trouver la même chose sur le net, si je comparais tout ce que j'ai pu trouver sur le SOTS, ce serait à devenir fou, je ne conserve que les ressemblances ou équivalences, les suggestions et les suppositions, même celles des plus grands spécialistes, ne sortent que de leur imagination, donc rien à voir avec la réalité, donc ne m'intéresse pas.

Juste pour dire. . . . .

Amicalement, Jean Marie
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyDim 11 Aoû 2013, 19:08

Bonjour à toutes et tous,
Les percements des sabords sont finis, on voit le tracé sur la photo de l’ouverture d'accès latérale qui prend la place d’un sabord, pour le second bordé quelle longueur doivent faire les virures on m’a dit au 1/84éme ça fait 7.14cm on pourrait tricher et les faire un peu plus longues qu’en pensez-vous ? Moi je verrai au moins 10 /12 cm ... 7.14 cm cela fait beaucoup de morceaux !!! Ou bien les virures je les pose entières...


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 Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 20130811183813-589a952a


Dernière édition par francis47 le Lun 12 Aoû 2013, 05:44, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptyDim 11 Aoû 2013, 19:47

Bonsoir Françis,

Très bien vu tes sabords et nous sommes dans la même optique visuelle, tu as bien fait de remplacer un sabord par la porte sur babord, c'est beaucoup plus esthétique et régulier.

Pour ton double bordage, perso, je garderais les longueurs en faisant un brochetage précis des virures, calculé sur chaque couple, du 5 au 26 et je marquerais les joints au cutter tous les dix cm sans tenir compte des couples et en alternant. On peut toujours tricher un peu pour bien tomber sur les sabords et si tes traits de fausses coupes sont bien verticaux, ce sera parfait, c'est sans doute comme ça que je pratiquerais mais tu as peut-être d'autres idées? Moi je n'en suis pas encore là.

Amicalement, Jean Marie.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord du Sovereign of the Seas    Carnet de bord du Sovereign of the Seas  - Page 5 EmptySam 17 Aoû 2013, 11:36

Bonjour à toutes et tous,



C’est décidé pour le second bordé je les pose entières et je ferai des joints au cutter tous les 8 cm... Je viens de fabriquer une machine à effiler les virures à partir d'un plan, je l'ai un peu modifié à ma façon...




 
http://cnavale.quennetier.free.fr/spip.php?article31
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