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 mécanique et systèmes

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MessageSujet: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyMer 15 Mai 2013, 21:02

UN PEUT DE TRANSMISSION MECANIQUE

L’idée de ce post est venue des échanges concernant le problème de rotation des tourelles d’un bateau
Corse entre autre, et après réflexion, je me suis aperçu que l’on pouvait faire beaucoup de choses avec
des poulies et des courroies

On a parfois besoin d’un débattement supérieur à 2 X 45° du servo, par exemple, 2 X 90°pour faire pivoter des tourelles

On a besoin d’un rapport menant/mené de 1 pour 2
Ce qui donne 10° menant font 20° mené

Rappel à tous ceusses qui ont oublié le périmètre du cercle se calcul

P = π diamètre

Ainsi c’est facile, si le périmètre du menant est égale à deux fois le périmètre du mené, le rapport est bon

A partir de là on peut tout faire, 90° peut donner 50°, 180°, 360° voir plusieurs tours

Passons à la pratique, sur mon SPRINGER j’ai voulu que le gouvernail pivote sur 180°
La poulie menante fait 40 de diamètre soit un périmètre de 126 mm
La poulie menée fait 20 de diamètre soit un périmètre de 63 mm
On a bien un rapport de 1 pour 2

A partir de cette constatation, tout est possible, je peux aussi diminuer le débattement, la poulie menante fait 20 de diametre et la menée 40, j’inverse ainsi le rapport qui devient 2 pour 1, si le servo pivote de 90°, la tourelle pivote de 45°

Comment trouver le bon rapport menant/mené ?
C’est facile le servo pivote de 90° et ma tourelle en plage avant doit pivoter de 220°

Encore des maths
X = 220/90 = 2.44
Ma poulie menée fait 10 mm de diamètre son périmètre est de 10 X 3.14 = 31.4 mm

Le périmètre de la poulie menant doit faire 31.4 X 2.44 = 76.6 mm
Son diamètre sera de 76.6 / 3.14 = 24.4 mm

Bon je pense que vous avez compris comment faire pour amplifier ou diminuer un mouvement mais attention, le fait de jouer avec des diamètres différents va modifier la vitesse de déplacement du mené car plus sa course augmente, plus sa vitesse augmente, il faudra parfois y aller doucement sur les manches


[img]mécanique et systèmes Poulie10[/img]

On va voir qu’est-ce que l’on peut faire d’autre avec des poulies un peut spéciales

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyMer 15 Mai 2013, 22:00

Merci pour ce petit cour de math Laughing
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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 07:39

Bonjour merci pour cet article. amitié
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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 08:15

Merci Miel
pour ces cours de Maths appliqués lol!
@+ Laurent

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 10:48

Bonjour Very Happy
Oui merci pour tout cela,il faut de la matiére grise Idea
Amitié

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 11:23

re
si quelqu'un peu m'expliquer les moteurs brushless par rapport au électrique classique je suis preneur et je pense ne pas être le seul!!!!
par avance merci Laurent

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 13:49

Le bonjour te va,

TRès bonne démo Bromure !

pour les réponses nous avons par ordre alphabétique AKULA, BROMURE etc...

mais Wikipédia dit que c'est un moteur sans balais, ou « moteur brushless », ou machine synchrone auto-pilotée à aimants permanents........

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_sans_balais

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 14:16

L’EFFET DIFFERENTIEL « COURSE »

A partir de ce que l’on a vu la dernière fois on va aller plus loin et créer un effet différentiel

Que j’appels course

J’ai une rampe lance missile que je veux animer

- manche au neutre, elle est en position de transport
- manche en bas, elle est en position de chargement à – 30°par rapport au neutre
- manche en haut, elle est en position de tir à + 150 par rapport au neutre

Pour cela on va utiliser 2 diamètres de poulies menantes et un diamètre de poulie menée

Qui seront D1 plus petit que D2 plus petit que D3

D1 et D3 seront les menants

Je vous passe les calculs, on a vu ça dans la première partie
On doit arriver après calculs à quelque chose qui ressemble à ça

[img]mécanique et systèmes Poulie11[/img][img

On voit que l’on n’utilise que des secteurs donc pas la peine de fabriquer deux poulies complètes

En théorie, ça fonctionne dans la pratique on se heurte à un problème d’enroulement et de déroulement qui ne seront pas identiques, la solution consiste à insérer un dispositif pour rattraper le jeu soit un ressort soit un élastique

[img]mécanique et systèmes Poulie12[/img]

C’est un peu plus compliquer mais ça ouvre de nouveaux horizons dans l’animation comme les grues les tourelles les plates-formes lance torpilles, la drome………

La prochaine fois on verra une autre forme de différentiel avec un effet dont je vous laisse la surprise

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 14:26

merci Bromure & l'Ancien
@+ Laurent

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 15:02

Un moteur brushless est un moteur sans balais et se présente comme un moteur en étoile a savoir il y a 3 fils de raccordement.Ils ont des couple très puissant et des vitesses de rotation très importantes.Ils sont utilisés pour des bateaux de vitesse ou pour les voitures et avions.J'en ai utilisé un pour mon Riva Ariston au 1/5 ème donc 1.4m pour atteindre une vitesse de 30 km/h j'avais fait les essais avec un 700bb turbo très insuffisant.A noter les contrôleurs sont aussi différents et spécifiques pour le brushless.


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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 15:49

Salut Jacques
j'essaye surtout de trouver un tableau d'équivalence ou quelque chose comme ca pour aider dans d’éventuel futur achat
@+

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 16:08

Il est beau ton Riva Laughing
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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 16:13

papylolo85 a écrit:
Salut Jacques
j'essaye surtout de trouver un tableau d'équivalence ou quelque chose comme ca pour aider dans d’éventuel futur achat
@+


Regarde ICI je pense que tu vas trouver ton bonheur. Jacques

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 16:16

quel superbe canot Smile

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 16:21

Par curiosité j'ai regardé ton tableau, je me suis vite rendu compte que j'avais quelques lacunes!!!!!!!!! Laughing


Dernière édition par pascal 94 le Jeu 16 Mai 2013, 16:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 16:43

On en as tous des lacunes hélas j'en ai aussi beaucoup heureusement qu'il y a internet

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 17:07

merci Jacques
Pascal pour moi c'est pas des lacunes c'est des gouffres lol!
@+

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 17:10

J'ai réussi à suivre la démonstration de Bromure sur les poulies mais là je reconnais que je suis largué, il faut que je retourne à mes bouquins Wink
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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyJeu 16 Mai 2013, 19:56

C'est l'application de choses simples que l'on a oublié

le meilleur reste à venir

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyVen 17 Mai 2013, 11:42

Bonjour
Merci pour toute les infos,et à Jacque13 pour le bon lien
C'est beau le partage sur ce bon forum

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Amitié Pol

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyVen 17 Mai 2013, 13:52

Voilà ce que c'est de pas apprendre à l'école Laughing
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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptyVen 17 Mai 2013, 23:22

La troisième partie de mon delire sur les poulies pas toujours rondes surtout aujourd’hui

Le challenge à relever est le suivant

Faire pivoter une tourelle avec un ralentissement en fin de course , créer un effet d’amortissement comme sur les vrais

Comment est-ce possible ?

La dernieres fois nous avons vue comment faire un differentiel de course, aujourd’hui nous allons voir pour un différentiel vitesse

[img]mécanique et systèmes Poulie13[/img]

Il faut passer l’un à l’autre en fin de rotation
Pour ce faire on va utiliser des poulies patatoïde qu’on appelle élipse

En pivotant de 90° la forme eliptique du cote menant va faire que le diametre diminue donc la vitesse d'enroulement diminu, alors que le diametre de l'elipse menée s'agrandie et la aussi ça fait diminuer la vitesse de rotaion

[img]mécanique et systèmes Poulie14[/img]

Ce qui revient à passer du shema 1 au schema 2

j'espere que mes explications sont claires

n'oubliez pas de mettre un ressort sur un des brins ou même les deux

par contre on a l'effet inverse au retour au neutre

J'ai pensé à utiliser une poulie de forme carrée avec des angles arrondis mais les diametres obtenus ne permettent pas un effet vraiment flagrant

il y a une autre solution mais plus compliquée, mais pour nos modèle que ne ferions nous pas

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptySam 18 Mai 2013, 10:51

Bonjour à toutes et tous,

Oh ! Un cour que je connais, il n'y aurait pas eu un prof de méca construction qui serait passé par là ?
Cela ressemble, à quelques détails prêts, à mon introduction sur mon cour du calcul et détermination des engrenages. Pour celles et ceux qui seraient intéressés par la découvertes des différents systèmes à roues dentées, je conseille de visiter le site "GearExpert" (ATTENTION : site commerciale) pour les différents types de réducteurs.


Je vous mets quand même le lien vers la page des réducteurs.


http://gearexpert.free.fr/info_reducteur.htm


Pour ma part je préfère le bon vieux système bielle/manivelle.
Cordialement, Ruffian.

NOTA : L'introduction de systèmes élastiques dans tous mécanisme en mouvement de rotation à faible vitesse angulaire permet la régularisation des tensions des brins et aussi sert de système de sécurité en cas de blocage de la partie menée. Lorsqu'il existe des points durs dans le mouvement des récepteurs, le mouvement devient saccadé.

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptySam 18 Mai 2013, 13:06

bien le bonjour

negatif pas prof de meca mais j'ai travaillé sur des engins bizard avec parfois des mecanisme encore plus bizard et je suis tres curieux de nature

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MessageSujet: Re: mécanique et systèmes   mécanique et systèmes EmptySam 25 Mai 2013, 18:54

LA RECOPIE

Ce système sort un peu de ce que nous avons vu jusqu’à maintenant mais il peut être très interressant, si je le mets ici c’est parce que dans le cas qui nous occupe nous allons utiliser des poulies mais nous pouvons aussi utiliser une couronne

D’abord ,qu’est-ce que la recopie ?

C’est un montage mecanique qui permet de rendre proportionnel un mouvement soit à distance, soit quelque chose manoeuvrer par une deuxième source d’ énergie

Ça date de l’époque ou il n’y avait pas de capteur de position et ou l’asservissement était à ses débuts, quant aux synchrone de positions on pensait même pas que ça puisse exister un jour

J’ai rencontré deux fois ce mécanisme
Sur le char M47 PATTON pour le contrôle du pointage en site (hauteur)
Sur l’AMX 30 sur le système de pointage en azimut (rotation)

Je vous explique sans trop de détail le fonctionnement sur l’AMX 30 pour que vous puissiez voir les possibilités offertes

[img]mécanique et systèmes Contre10[/img]

Le tireur pointe une cible située dans les 10h00 du char, pendant ce temps le chef d’engin detecte une autre cible dans les 3h00

[img]mécanique et systèmes Contre11[/img]

En tournant la petite manivelle du toureleau installé sur la tourelle pour le mettre dans la direction de la cible à 3h 00

[img]mécanique et systèmes Contre12[/img]

le tourelleau est pointé dans les 03h00

[img]mécanique et systèmes Contre13[/img]

La cible dans les 10h00 étant traitée, il prend sa commande hydraulique et fait pivoter la tourelle mais le tourelleau reste pointé grace à la contre rotation

[img]mécanique et systèmes Contre14[/img]

Le canon vient s'aligner sur l'axe determiné par le tourelleau dans les 3 h 00, c'est la recopie
cerise sur le gateau dans les quelques derniers degres de rotation, il y a freinage et ralentissement

Avez vous compris ?

Alors on va adapter ce système à nos modèle mais ça c'est pour fois le temps que je fasse quelques croquis

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