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 Sovereign of the seas p

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janmy91
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyVen 25 Avr 2014, 21:11

C'est peut-être sinistre comme tu dis, VCDNDA, mais la position de ma maquette dans la vitrine ne peut-être différente, d'autant qu'à tribord il n'y a aucune issue à cette époque, donc pour moi tribord (dextre) est plus sinistre que babord (senestre où sinistre), puisqu'au 17ème, apparemment, c'est par babord que se faisait tout et soit dit en passant, sur ce genre de kit ça n'a aucune importance tellement notre maquette est disproportionnée de la réalité et si babord est sinistre de nos jours, ce n'était pas le cas à l'époque mais ce n'est que mon avis car les charpentiers étaient beaucoup plus artistes que maintenant, et pas seulement en construction navale, au 21ème siècle nous ne sommes plus capables de reconstruire aucune des Cathédrales ni aucun vaisseau comme à cette époque malgré nos moyens techniques sans limites, le génie de l'homme a disparu avec les siècles. . .
Amicalement,

Jean Marie
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janmy91
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyVen 25 Avr 2014, 21:23

Tu sais, Benaben, tu n'as aucunement à t'excuser, je préfère des critiques utiles aux félicitations et ce n'est qu'une idée comme une autre, juste une vue de l'ensemble, je ne sais pas encore comment je ferais mais ça ne manque pas d'intérêt de présenter de cette façon surtout si un jour on peut faire le tour de ma vitrine pour différencier "Guerre et Paix" sur l'eau.

Amicalement,

Jean Marie
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyVen 25 Avr 2014, 21:29

ce n est pas moi qui le dit ,c est l étiquette....la vie est faite de traditions et la marine aussi.... c'est la politesse;de même manière que l'on monte à cheval du côté gauche (bien qu'il n'y ait plus d'épée de nos jours) ,ou que l'on salue de la main droite,les officiers montent à bord par l'échelle de coupée à la hanche droite;comme je l'ai déjà dit je suis modéliste mais également marin donc je n'affirme rien sans l'avoir vécu;d'ailleurs certaines traditions sont peu connues des profanes,il n'empêche qu'elles sont toujours en vigueur....l'époque a changé, l'esprit reste le même....
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janmy91
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyVen 25 Avr 2014, 21:45

et je suis tout à fait d'accord avec toi, mais permet-moi de prendre un peu de libertés sur ce kit qui ne respecte rien de la construction de l'époque et d'améliorer en interprétant tout ce que j'ai pu apprendre depuis le début de cette construction, tout ignorant que j'étais avant. . .
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyVen 25 Avr 2014, 22:04

Bien l'bonsoir.

C'est ce qui en fera une maquette d'exception. Ne change surtout pas.

Amitié

_________________
Benaben.

Il n'y a qu'une façon d'échouer,

c'est d'abandonner avant d'avoir réussi. (Olivier LOCKERT)
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyVen 25 Avr 2014, 22:04

je te conseille,si tu le veux bien de consulter l ordonnance de Louis XIV de 1690 je crois ,qui régit actuellement les protocoles de l étiquette;le dernier remaniement remonte à 1975,les seuls changements sont dus à l'évolution des navires...par ailleurs je ne me permet pas d'autoriser ou d'interdire quoi que ce soit,j'énonçais un fait ,étant bien conscient de la futilité de mon propos....bien amicalement
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptySam 26 Avr 2014, 12:05

affraid Ho là là je rigole entre 1690 et 2014.soit entre LouisXIV et Hollande ça devient dur. affraid 
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptySam 26 Avr 2014, 16:51

Bonjour à tous,
Encore une question, il me semble avoir lu quelque part sur le forum qu'il ne faut ouvrir une porte que sur le côté bâbord.
Ayant terminé le bâbord, je termine le tribord. Pourriez vous me confirmer qu'il n'y a pas de porte à ouvrir sur tribord ?
Désolé de faire peut être répétition, mais je n'arrive pas à retrouver un post parlant de cela.
Merci à tous et vive la pluie.... Le Sovereign avance :
Bon week end à tous
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janmy91
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptySam 26 Avr 2014, 17:06

Bonjour Linko,

C'est sur mon sujet, c'était moi qui en avait parlé, effectivement, il n'y avait pas de porte sur tribord mais je crois que beaucoup en ont mis une quand même.

Pour ma part je n'en ai pas ouvert sur tribord et mes sabords seront fermés, les canons du pont principal seront gréés le nez en l'air contre le bordage et ceux des gaillards et dunette resteront armés et en position de tir, je ne pense pas que ceux-ci soient jamais autrement que prêts au feu mais encore une fois ce n'est que mon avis mais le temps gagné sur tribord sera largement repris par certains bas reliefs héraldiques et sculptures comme celles des 4 gardiens aux 4 coins du pont principal et bien d'autre que Altaya a supprimées.

Tu peux revoir tout ce que j'en dis en parcourant les pages de mon sujet.

Amicalement,

Jean Marie
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptySam 26 Avr 2014, 18:06

Merci Janmy, mais alors si "la gauche" n'était pas le bon côté à l'époque, on faisait embarquer les Officiers par le mauvais côté ? Cf. discussion ci-dessus.
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptySam 26 Avr 2014, 19:07

Bonjour à tous,

Sabords ouverts ou sabords fermés,c'est une affaire de choix personnel ,soit le navire vogue sereinement sans risque d'attaque et les sabords seront tous fermés ; soit on se situe dans un affrontement avec plusieurs autres vaisseaux ennemis et alors tous les sabords seront relevés aussi bien à babord qu'à tribord car un attaquant peu survenir sur un bord et obliger le navire attaqué à faire un brutal changement de bord... dans ce cas pas de temps à perdre pour relever les mantelets et il vaut mieux que tout soit préparé d'avance et tous les canons de babord et de tribord préts à faire feu....

En conclusion si l'on est pacifiste on fermera tous les sabords et si l'on aime la bagarre on les ouvrira tous ... une solution mixte serait un contre sens...

Mais tre^ve de bavardages et de supputations oiseuses il serait temps que les chantiers avancent un peu plus vite... pour ma part j'en suis au N° 47...

Bien Amicalement

_________________
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptySam 26 Avr 2014, 19:09

Tout à fait, cette issue ne servait d'ailleurs qu'a ces Officiers, pas aux Marins, d'après ce que j'ai pu en lire, après tout, c'est peut-être ça le côté "sinistre" (qui n'est qu'une déformation de "senestre", gauche), pour les Marins qui devaient user de tous les moyens pour descendre à quai quand ils en avaient le droit, sans oublier que nous ne sommes pas encore sous Louis XIV et son ordonnance mais sous Louis XIII, un demi siècle plus tôt et que nous sommes au Royaume-Unis, pas en France, avec des règlements maritimes différents des nôtres du fait que ce soit une Ile et nous un Continent.

Ce que rappelle VCDNDA est tout à fait vrai mais le SOTS était Anglais et a sa construction Louis XIV n'était pas né, et Charles Premier se fichait pas mal de tout, même de son peuple, il faisait ce qu'il voulait sans tenir compte d'aucun règlement maritime en tout bon despote qu'il était, ce qui le perdra plus tard.

Voilà pour une petite page d'histoire
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janmy91
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptySam 26 Avr 2014, 21:55

Bonsoir Jean Paul,

Voilà une réponse utile comme je les espère, il est évident qu'un navire ne s'arme pas que sur un bord et je n'en ai jamais douté, comme si une armée ne combattait que par la gauche sans protéger sa droite, non, mon idée n'est que représentative de situations différentes sur une même maquette, pourquoi pas? ça reste à étudier.

Tu en es au N° 47 et moi au 36 et c'est vrai que je n'avance pas beaucoup, comme j'ai peu de temps, je le consacre aux découpes du houx, d'acajou clair et autres palissandre et Ipé, je travaille dans la masse pour l'instant, un peu en aveugle, mais je ferais certainement, si j'en ai le courage, tous mes bordages, coque et ponts en houx et en acajou et palissandre, gros travail sur cette première maquette, pour moi, sans pour autant que ça me coûte une fortune car je n'en ai pas les moyens.

Je suis juste réaliste pour une présentation de maquette que je voudrais rendre attractive malgré les aberrations de ce kit qui ne respecte même pas les valeurs héraldiques des décors ni les proportions du vaisseau.

Bonne construction à toi et à tous,

Amicalement,

Jean Marie
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyDim 27 Avr 2014, 16:15

Le bonjour vous va,
nous avons créé à votre demande un sujet pour les discussions.



Citation :
black-crowMais trêve de bavardages et de supputations oiseuses il serait temps que les chantiers avancent un peu plus vite... pour ma part j'en suis au N° 47...


Par contre j'aime beaucoup lire vos solutions de construction.

Juste une remarque et non une critique.

_________________
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyLun 28 Avr 2014, 01:00

Bonsoir l'Ancien,

Ta remarque est pertinente mais notre sujet n'est pas en dehors de la construction du SOTS qui reste la principale de nos préoccupations, c'est très difficile de pouvoir diriger une partie de nos conversations sur un autre sujet, quand nous sommes interrogés sur un problème dans notre sujet personnel, je ne vois pas comment répondre ailleurs que dans ce même sujet? Ou alors aucune discussion n'est plus suivie.

Mais j'ai bien compris ton intervention logique, en pensant toutefois que ceux que me suivent devraient souvent chercher des solutions dans plusieurs autres sujets, hors où dans la construction, avec le nombre de page déjà créées ça risque de devenir très compliqué pour eux, enfin, demande à Linko, Lecric et autres ce qu'ils en pensent,ils ont déjà beaucoup de mal à retrouver les conseils sur un seul sujet.

AMicalement,

Jean Marie

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyLun 28 Avr 2014, 06:59

Bonjour Janmy et les autres,
Oui je confirme, ce n'est pas toujours facile de naviguer entre les différents post lorsque l'on recherche un renseignement bien précis, tel que les canons de fuite ou la porte d'accès sur tribord.... et je ne suis pas encore au second bordée, caillebotis, etc...
Merci Janmy pour ce travail de publication, mais aussi de "référencement".
Bonne semaine à tous.
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyLun 28 Avr 2014, 11:38

study Idem pour moi c'est pas facile,mais bon normalement on arrivera au bout:merci Jean Marie pour toutes tes explications que je trouve intéressantes,bonne journée a tous:Amitiés Bernard:  study 
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyLun 28 Avr 2014, 17:07

Le bonjour vous va,
vu le contenu de vos explications, je les comprends et me range à votre avis, continuez à échanger en toute tranquillité vos idées respectives tout en restant bien sûr conformes à l'article 3 de notre charte

_________________
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyLun 30 Juin 2014, 17:46

Bonjour à tous,

En feuilletant le dossier de Jean-Marie (Janmy91) pour essayer d'améliorer mon canot, vous discutez (avec Daniel (Dan1300) de la position du mât fixé sur le banc du canot. Etant moi-même voileux, en principe, ce mât se fixe sur l'avant (où du moins sur les 3/4 avant). Par exemple pour commencer petit :

L'optimist (le voilier des jeunes débutants) :

Sovereign of the seas p - Page 37 200px-10

Dans ce cas précis l’emplanture et placé très en avant (en cat-boat).

Comme le monotype du Bassin d'Arcachon :

Sovereign of the seas p - Page 37 Monoty10

Mais j'ai un autre exemple : la pinassotte du Bassin d'Arcachon dont l'emplanture est positionnée au 2/3 avant, à travers le banc de nage.

Sovereign of the seas p - Page 37 Pinass10

Sovereign of the seas p - Page 37 Pinass11

La plupart des voiliers ont l'emplanture sur l'avant avec un passage direct sur le pont ou à travers le pont pour être posé sur la quille au fond du bateau dans l'emplanture.

Je pense donc que pour notre canot, la position devrait être sur l'avant et pas au milieu. Le fait que le mât soit sur l'avant permet au voilier de déjauger au vent arrière pour que la vague d'étrave parte de plus en plus vers la poupe, évitant ainsi au bateau d'enfourner.

Personnellement je laisse la position du mât telle qu'elle est présentée sur les images du fascicule.

Maintenant ceci est mon point de vue, que je vous propose.

Dites moi ce que vous en pensez.

Bonne journée et à bientôt.

Bertrand.

_________________
Amitiés. sunny

Bertrand.


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La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans).

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyLun 30 Juin 2014, 18:06

Démat
Un exemple pris dans une encyclopédie:chaloupe de vaisseau/longboat

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyMar 01 Juil 2014, 13:14

Bonjour à tous,

j'aime beaucoup vos discussions sur la Marine Royale et les explications entre les canons en position de tir ou au repos, avec les sabords ouverts ou fermés et l'utilisation de Tribord et Bâbord pour la montée des officiers et de l'équipage.

Par contre, merci Miel pur cette superbe image trouvée dans une encyclopédie avec les traductions franco-anglaises. La position du mât est donc plus vers l'avant qu'au milieu du canot.

Dans quel type d'encyclopédie l'as tu trouvé ?

merci.

Passez une bonne journée.

Bertrand.

_________________
Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyMer 03 Sep 2014, 15:28

Bonjour Jean Paul, Bonjour à tous,

Jean Paul,je profite d'avoir répondu à ton MP pour poster deux images que j'avais prises des caillebotis en préparation malgré mon peu de temps.

Quand à vous mes amis, je reprendrais bientôt mon avancment que en est toujours au N°36, très bientôt comme je l'espère.

Donc, après avoir découpé et crénelé mes barrotins 1 x 4 mm, j'ai reproduit, à l'aide d'une plaque en plexy, et de quelques lamelles de bois dur, la forme et l'emplacement exact des caillebotis du pont principal pour déterminer la tonture et le bouge et pour les assembler avant de poncer, ce qui est en cours.
Ensuite j'ai préparé les hiloires( en apparence visuelle), internes et externes comme je les ai vus sur des coupes de charpente et pour me donner une idée de l'ensemble, qui je dois dire me plait beaucoup.

J'ai encore beaucoup à affiner le ponçage et à dépoussiérer les mailles mais on se rends bien compte de l'ensemble ajusté comme en marqueterie avec du Houx, de l'acajou pour l'encadrement des caillebotis, du Houx teinté pour l'hiloire interne et clair pour l'hiloire externe

Comme je te le disais dans mon MP à Jean Paul, ce vaisseau était très en avance sur son époque et je crois que vu le fantastique travail des charpentiers de cette grande période mal connue, les caillebotis auraient pu être assemblés de cette manière mais rien n'est sûr concernant le SOTS dont on ignore tout de ceux-ci, donnez-moi votre avis.

Sovereign of the seas p - Page 37 0-1210

Sovereign of the seas p - Page 37 0-1310

Voilà pour l'instant, ce n'est pas grand chose faute de temps mais à très bientôt pour la suite.

Bonne construction à vous tous.

Amicalement,

Jean Marie



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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyMer 03 Sep 2014, 15:42

Salut Jean-Marie!

C'est une grande joie pour moi de te relire sur le forum. Wink  

Bien entendu, tes caillebotis sont déjà superbes  et il vont l'être encore plus après.  cheers  cheers

Je suis en plein dedans et j'attends mes lattes de 4 cm car j'ai abandonné la construction des lamelles. Embarassed

Bon courage pour la suite. sunny

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyMer 03 Sep 2014, 16:59

Démat
Superbement réalisé!! Bonne suite sunny

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 37 EmptyMer 03 Sep 2014, 18:22

study heureux de te relire:Jean Marie: tu nous manquait et a +++reviens vers nous:Amitiés Bernard :bball:
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