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 Sovereign of the seas p

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyMar 11 Fév 2014, 14:30

Merci Jean -Marie pour ta réponse trés complète et dont je partage tout à fait la teneur..Pour éclaicir le sapelli j'ai fait un essai avec de l'eau oxygénée à forte concentration,ça éclairci un peu.. et au ponçage la couleur devient plus uniforme

Bien Amicalement


Jean -Paul

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyMar 11 Fév 2014, 14:45

Merci pour l'eau oxygénée, je peux en avoir de la pure mais c'est plus dangereux que l'acide sulfurique, la moindre petite goutte et c'est un trou dans les chairs, il faut être prudent avec, je m'en servais à une époque pour nettoyer des cristaux de gypse et pour retirer la glaise qui reste collée autour, port de gant et lunettes obligatoires.

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyDim 16 Fév 2014, 18:51

Salut Jean-Marie!

Sur les conseils de Black-Crow, j'ai attaqué le tracé des sabords du premier pont.  geek 

Mon premier pont est à 23mm en dessous du deuxième pont (qui sert de référence). Est-ce que c'est ton cas?  Twisted Evil 

Si je fais comme toi, je trace la base des sabords à 21mm. Je serai donc 2mm au dessus du pont alors qu'ALTAYA donnait 5mm. Va-t-on retrouver le même décalage sur les autres sabords?  Rolling Eyes 

Est-ce que tu as baissé la première ligne de sabords pour être au plus près des dessins de Peter Pett  study  ou bien pour une meilleure harmonie de l'ensemble des sabords?  cheers 

J'ai bien noté qu'il faudra ajuster la hauteur des faux affûts pour qu'ils soient tous à la même hauteur vus de l'extérieur.  Wink 

Je pense que tu es déjà allé sur le site italien pour voir que les cadènes laissent libre le devant des canons  Very Happy  et que les mantelets de sabords sont assez faciles à construire même s'ils ne sont pas rectangulaires.  :bball: 

Voilà, ça fait beaucoup de questions, mais ça m'apportera la tranquillité d'esprit nécessaire pour faire du bon boulot.  Cool 

Bon courage pour la suite.  sunny 

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyDim 16 Fév 2014, 21:38

Bonsoir Daniel,

Je vais essayer de te répondre dans l'ordre:

1- Les ponts n'étant pas parallèles entre-eux, tu pourras constater qu"au niveau du couple 15, il y a à peine 21 mm, donc en baissant la 1ère rangée de 3 mm j'arrive juste au niveau du pont à ce couple mais ce n'est pas important, avec l'encadrement et le noir des fonds ça ne se verra pas.

2- Si j'ai descendu la 1ère rangée de ce que je pouvais, 3 mm, c'est surtout parce qu'elle me semblait beaucoup trop proche de la seconde en comparaison à la 3ème et aussi pour tenter de redonner une harmonie d'origine à notre kit qui ne respecte rien sinon faire un maximum de pognon sur notre dos, il y sont allés à l'économie en tout, jusque dans la hauteur de la muraille.

3- Pour la hauteur des affûts c'est obligé de rectifier surtout dans la 1ère rangée, j'ai retiré ou ajouté de l'épaisseur mais ça c'est vite fait et ça ne se voit pas.

4- Quand aux portes haubans, j'ai redonné l'aspect original dans l'espacement des cadènes et si tu suis mes dessins tu n'auras aucun problème sinon paufiner leur réglage au dernier moment selon la manière dont tu as percé tes sabords, ce n'est qu'une question de réglage final en jouant en même temps sur les portes haubans, que l'on peut aussi déplacer dans la longueur et sur les écartements des cadènes qu'on ne peut faire précis en dessin vu la forme de la coque, et puis à cette échelle, ça n'a pas une importance capitale.

Si tu suis bien mon post, j'ai tout expliqué au fur et à mesure, bien sur, je suis allé sur les sites Italien, Polonais, Tchèque et Anglais, et autres modélistes d'arsenal qui ne sont pas tributaires de De Agostini - Altaya, mais Mantua et autres, ça permet d'apprécier et de pouvoir modifier sans tout casser même si je modifierais de nombreux décors dorés qui ne sont en fait que de l'héraldisme de la famille des Stuart, mais très mal reproduits, comme ces questions que j'avais posées mais pour lesquelles je n'ai obtenu aucun réponse, mais bon, sans importance, j'ai fini par trouver tout seul concernant les abréviations sur la coque.

J'espère avoir répondu à tes questions mais tu peux aussi demander l'avis de Black Crow qui est certainement plus technique et connaisseur que moi, je compte d'ailleurs sur son savoir quand nous attaquerons les gréements, pour moi ce n'est qu'un méli-mélo de ficelles pour l'instant.

Amicalement,

Jean Marie
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyDim 16 Fév 2014, 23:11

Merci Jean-Marie pour ces réponses qui me conviennent parfaitement.

Tu as confirmé ce que je subodorais, et ça me rassure.  Twisted Evil 

Dans ta liste de sites, tu mentionne le site Tchèque qui, je crois, a terminé le SotS. Je n'ai jamais pu le trouver. As-tu encore ses coordonnées?  Laughing 

Pour ce qui est de Black-Crow, pas de problème.  :bball:  Je lui prends aussi ses bonnes idées comme l'encadrement des sabords avant le double bordage.  Wink 

Bonne continuation à tous.  sunny 

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyLun 17 Fév 2014, 10:12

bonjour Daniel,

Le site Tchèque, navire terminé sur le post de DORIS :

http://modelforum.cz/viewtopic.php?f=177&t=43575&start=315

A partir de là tu peux voir d'autres modélistes sur ce site

Amicalement,

Jean Marie
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyLun 17 Fév 2014, 10:17

Aussi celui-ci en Pologne


http://santisimatrinidad.jun.pl/viewforum.php?f=176
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyLun 17 Fév 2014, 10:36

Salut Jean-Marie.

J'ai ajouté le site Tchèque à mes favoris.  Very Happy  Effectivement, je me souviens avoir vu le site de DORIS mais je ne l'avais pas enregistré.  Embarassed 

Je connais les autres sites.  Twisted Evil 

Encore merci.  Wink 

Bonne construction.  sunny 

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyMer 19 Fév 2014, 22:10

Bonsoir à tous,

J'ai juste oublié de dire que le réglage des écartements des caps de mouton sur les portes haubans doit se faire du dessus des caps et dans leur axe et non pas juste du dessus du porte haubans, j'ignore leur diamètre exact mais ça peut jouer beaucoup quand au libre espace pour les canons, la différence est importante si les caps font 4 mm de diamètre, à voir . . . . . ?

Amicalement,

Jean Marie
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyMar 25 Fév 2014, 21:32

bonsoir à tous,

Je suis entrain d'étudier les caillebotis et je me rends compte qu'ils sont immense à l'échelle 1 sur le pont principal, 53 x 40 mm ça donne 4452 x 3360 mm, il est impossible que ça résiste au moindre poids et en plus ils prennent une place immense sur la largeur du pont, à mon avis c'est encore une preuve de nullité de cet architecte du couple "De Agostini-Altaya", imaginez, la aille d'une pièce de votre habitation.

Je pense que non seulement il faudrait les renforcer dans leur longueur mais aussi en largeur et ça, je n'ai trouvé nulle part. Il faudrait au moins séparer la longueur en 4 parties, enfin je ne sais pas, si un spécialiste pouvait me renseigner ? ? ? ? ? j'ai trouvé cette photo qui est certainement très utile mais de là à savoir la taille des renforts ?????

Sovereign of the seas p - Page 33 Dsc00810

Et ces caillebotis sont très loin de faire la surface des notres, eux au moins sont réels.

Merci pour vos conseils

Amicalement,

Jean Marie
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyMar 25 Fév 2014, 21:51

Bien l'bonsoir Jammy.

Personnellement, je pense que la largeur des caillebotis ne doivent pas dépasser les 1/5 ou max. 2/5 de la largeur du pont.
Pour le longueur, il doit y avoir des baux pour eux reposer. Je en connait pas la grandeur max des caillebotis.
Je sais, cela ne t'avance pas beaucoup, mais j'essaie d'apporter ma légère contribution à la construction.

Amitié

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Benaben.

Il n'y a qu'une façon d'échouer,

c'est d'abandonner avant d'avoir réussi. (Olivier LOCKERT)
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyMar 25 Fév 2014, 22:36

Merci Benaben, c'est déjà très sympa d'avoir répondu à mon ignorance mais je n'imagine pas un caillebotis d'un seul ensemble qui ferait plus de 4 m x 3 m, aussi grand qu'une chambre dans une appartement, sauf pour suicider volontairement les marins à bord, mais je plaisante.

A l'échelle 1/84, ils ne devraient pas dépasser 25 mm de large, et encore c'est énorme, je vais rectifier le tir, je pense qu'ils ont fait ça pour meubler le pont en évitant de nombreux autres détails, au prix de revient de ce kit, ça fait cher payé pour peu de résultats mais peut-être que tous les kits sont pareils, c'est le premier mais ce sera le dernier pour moi, je passe 95% de mon temps en recherches pour 5% de construction, mais comme je ne peux trop m'y atteler en ce moment, je cogite. . . . .

Encore merci et à très bientôt.

amicalement,

Jean Marie
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyMer 26 Fév 2014, 00:31

Bonsoir Janmy,
En fait le concepteur a un peu forcé sur la dimension des percements pour la pose des caillebotis ..
Dans la réalité il est vrai qu'une grande partie au centre du pont est occupée par des caillebotis, il s'agit en général d'une juxtaposition de caillebotis de forme rectangulaire d'environ 2 m de long sur 1 m à 1,5 de large.
Dans notre cas si l'on veut etre réalistes il suffit de faire 3 petits rectangles de caillebotis de 3,5 cm x 1,5 cm et de jouer sur les encadrements de chacun d'entre eux.Chaque cailleboti a son propre encadrement qui repose sur un feuillure d'un encadrement plus large ,de façon à rendre le cailleboti amovible ...Bon c'est pas très difficile à faire tout ça !!

Bon courage et à bientot

Jean-Paul

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyMer 26 Fév 2014, 01:43

ok,sur que pour toi aucun doute, mais mets-toi à ma place? je découvre et pas évident de faire ces caillebotis, j'ai fait des essais mais rien de bien pour l'instant, je continue. . . .

Amicalement,

Jean Marie
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyMer 26 Fév 2014, 09:38

Bonjour Jean-Marie,

Il est sur que réaliser des caillebotis conformes à la réalité n'est pas évident,car la largeur des barrotins doit etre égale à la maille qui est de 5 à 7 cm en réalité(pour que les talons des marins ne se coincent pas dedans).En Arsenal on fait ces caillebotis à partir de plaquettes de buis rainurées aux bonnes cotes à la scie circulaire...dont la lame aura l'épaisseur du barottin..Bon tout ça est réservé aux pros alors il faut se contenter d'approximations en trouvant dans le commerce spécialisé des caillebotis de meilleure qualité que ceux fournis par Altaya  pale 

Amicalement

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyMer 26 Fév 2014, 23:33

Merci Jean Paul,

mais je tiens à réaliser ces caillebotis par moi-même, alors je suis entrain de me fabriquer un outil de coupe avec une scie sauteuse, Hilti de taille pro, qui pourra me servir à presque tout, mais, si je suis entrain de créer cet outil, je donnerais plus de précision après avoir testé.

je pourrais découper dans n'importe quelle essence de bois une fois le montage terminé et au 20ème de mm mais tu verras bientôt,en tout cas c'est plus technique que cette maquette mal foutue et si je fais ça, c'est pour mes futures découpes que je ferais sur plan, comme j'en avais parlé pour l'Art Zénith de Saint Malo.

Ca va me permettre de découper mes branches de houx (après des années de séchage) pour réaliser les caillebotis, les affuts,et les encadrements de sabords, dans des épaisseurs correctes, comparé au buis, c'est pareil, même texture et dureté, facilement sculptable et gravable pour réaliser les bas reliefs dans ce kit ou il faudra en modifier de nombreux.

Amicalement,

Jean Marie
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyJeu 27 Fév 2014, 09:28

Bonjour Jean-Marie,

C'est bien que tu t'attaques à la réalisation personnelle des caillebotis  king mais cela nécessite de réaliser au préalable une petite machine assez sophistiquée qui permette de travailler des bois de o,8 mm à 1 mm d'épaisseur si l'on veut respecter l'échelle(maille=largeur des barrotins= 0,8mm) .Ne crains tu pas qu'une scie sauteuse Hilti soit trop violente pour creneller de si petites plaquettes ?..Personnellement j'ai opté pour faire les caillebotis pour une perceuse Proxxon avec variateur de vitesse et équipée d'une petite scie fraise de 0,8 mm d'épaisseur ,le tout monté sur des glissiéres et équipé d'un vernier pour faire varier les profondeurs de coupe...

Bien Amicalement

Jean-Paul

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyJeu 27 Fév 2014, 09:57

Bonjour Janmy91
(http://gabierschimeriques.free.fr/modelisme/caillebotis.htm)
Voici un lien qui explique comment réaliser des caillebotis,mais peut-être que sur le forum (trucs et astuces) il y a surement l'explication.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptyJeu 27 Fév 2014, 10:19

Salut à tous!

Ça devient trop technique pour le niveau de mon équipement.  affraid 

Pour une première maquette bois, je me contenterai peut-être de recadrer les caillebotis à des dimensions plus réduites.  Rolling Eyes 

Jean-Marie, j'ai hâte de voir ton travail sur ces caillebotis.  bounce 

Sur ce, je vais recontacter ALTAYA car ça fait aujourd'hui 1 mois que j'aurais dû recevoir la troisième expédition de mon colis contenant les numéros 26 à 31.  Sleep 

Bonne construction.  sunny 

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptySam 01 Mar 2014, 00:50

Bonsoir à tous,

Devant la misère des éléments ( caillebotis et autres) que De Agostini ose nous vendre, je me suis lancé dans la découpe de mes branches de HOUX, comme je le disais, vieux de plus de 120 ans et qui ne risque plus aucune déformation,étant séchées naturellement depuis six ans.

J'ai donc fabriqué un plan de découpe avec un panneau de 60x 60cm en 12 mm d'épaisseur, en nylon-polyester, sous lequel j'ai fixé une scie sauteuse à variateur, hilti pour ne pas le nommer, lame parfaitement perpendiculaire à la surface, en tous sens.

Limité par la longueur des lames de scie, j'ai travaillé sur des diamètres d'environ 6 cm (irréguliers, bien sur) pour obtenir des sections de 4x3cm, en moyenne, une fois trois côtés découpés. Avec ce bois très dur, je n'ai pas hésité à utiliser des lames a grosse denture alternées.

Demain ou dimanche, je posterais des photos qui seront plus explicites.

J'ai ensuite découpé des planchettes de 4 x 40 mm sur 70 mm de long, dans une vielle boite à coupe en médium que j'ai améliorée en y ajoutant des guides de scie en acier au carbone qui servent à faire les outils de tours, fraiseuses,etc, qui guident parfaitement ma scie, sans jeu, ( une simple égoïne stanley à denture trempée type JETCUT) ils sont plus durs que la lame trempée, qui en plus s'affûte toute seule sur les extérieurs des dents, et à partir de là, je fais les encadrements des sabords, les caillebotis,et les planchers des ponts visibles, sans compter les sculptures dans les chutes(et certainement d'autres détails), tout comme les affûts par la suite mais ça c'est un autre sujet.

Il est vrai que c'est dommage d'utiliser le houx pour ce kit minable mais j'en ai à volonté et ça peut redonner un cachet à ce vaisseau, le houx prend facilement la teinte et était même utilisé jadis pour remplacer l'ivoire.

En fait, je trouve ce bois super, sa surface est déjà très lisse sans ponçage, même coupé avec une grosse denture, aucun éclat et aucune esquille, en marquetterie ce serait un régal et je ferais mes sculptures avec, sans soucis.

Je posterais des photos de tout ça dès que je peux,

Amicalement,

Jean Marie
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptySam 01 Mar 2014, 10:37

Bonjour Jean-Marie,

Si je comprends bien ,ton montage de scie sauteuse permet de déligner des rondins de bois , ce qui remplace en fait ce que l'on pourrait faire également avec une scie à ruban. Ca tombe bien car j'ai des rondins de buis à débiter  Razz  Ensuite tu as débité tes carrelets de houx à la scie égoine mais pourquoi pas à la scie sauteuse munie d'un guide paralléle à la lame ?
Le bois de houx parait en effet très intéressant,personnellement je n'en ai jamais eu entre les mains ,ressemble-t-il au buis ?couleur , dureté ,finesse du grain...

Maintenant que tu as tes planchettes de houx, quelle technique vas-tu utiliser pour faire tes caillebotis?  scratch 

Bien que le kit du Sots soit conçu pour des modélistes pas trop exigeants quant à la véracité et à la qualité on peut néanmoins l'améliorer pour en faire quelque chose de tout à fait présentable...c'est ce que nous essayons de faire!! Et ce principe s'applique sur TOUS les KITS du commerce.. il n'y a pas un seul de mes modéles en kit que je n'ai pas sérieusement amélioré celà s'appelle du "kit bashing"

A très bientot

Amicalement

Jean-Paul

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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptySam 01 Mar 2014, 14:24

Bonjour Jean Paul,

pour te répondre, si j'ai eu l'idée de la scie sauteuse, c'est pour la poussière, une scie a ruban en fait beaucoup plus et avec la sauteuse et un aspirateur, aucun dégagement de sciures, je rappelle que je suis dans une chambre et que j'y ai toute mon informatique, donc je dois bannir la poussière.

ensuite, comme j'ai amélioré une ancienne boite à coupe, comme tu le verras sur mes photos qui viendront plus tard, avec mon égoîne, j'obtiens des planchette très précises, même si je découpe des lamelles de 5/10ème de mm, là j'ai coupe à 4 mm d'épaisseur pour recouper ensuite des lamelles de 1 mm d'épaisseur plus facilement, n'ayant que 4 mm à couper. tu verras aussi sur les photos des lamelles que j'ai coupées pour rattraper l'équerrage, même 1/10ème de mm se tient encore bien avec ce bois.

Quand au Houx, c'est un bois très blanc et très dense avec un grain extrêmement fin, certainement dû à l'âge de l'arbre de plus de 120 ans, tu verras sur les photos les dents de ma lame et les planchettes que je n'ai même pas besoin de poncer tellement ça donne une surface lisse. Ce bois remplace aussi l'ivoire en marqueterie, avec on peut faire des filets très fins, étant donné qu'on ne peut plus importer d'ivoire c'est un bois recherché par les marqueteurs.

Pour les caillebotis, je vais découper des lamelles de 1 mm x 4 d'épaisseur puis les assembler ensemble en les collant à chaque bout avant de faire des encoches tous les mm grâce à une boite à coupe que j'ai préparée pour ça, avec des cales faites de lames de rabot, inattaquables par la scie et qui limiteront la profondeur et pour la largeur, j'ai collé un mètre ruban en plastique au fond de la boite, il me sert de repère très précis mais encore une fois les photos parleront mieux que moi.

Je prépare les photos et je les enverrais dans l'après midi ce travail me rappelle notre façon de faire des découpes très précises pour réaliser des marqueteries sur des meubles BOULLE.

Amicalement,

Jean Marie
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptySam 01 Mar 2014, 14:35

Bonjour à tous,

Comme promis les première photos de ma découpe des rondins de houx.

Sovereign of the seas p - Page 33 110

Comme c'est écrit sur l'image . . . . . c'est vraiment laid . . . .

Sovereign of the seas p - Page 33 310

Collage du rondin sur une cornière bois pour éviter qu'il tourne.

Sovereign of the seas p - Page 33 410

Deux faces coupées.

Sovereign of the seas p - Page 33 510

La troisième face en cours de coupe

Sovereign of the seas p - Page 33 610

Bloc terminé, la suite tout à l'heure, le temps de rectifier les photos.


Amicalement,

Jean Marie
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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptySam 01 Mar 2014, 15:24

La suite,

Boite à coupe et réglages.

Tout d'abord, mise à l'équerre des extrémités du bloc

Sovereign of the seas p - Page 33 6a10

Photo suivante, très fine lamelle decoupée en bout
Sovereign of the seas p - Page 33 6c10

Suppression de l'écorce et coupe en longueurs de 70 mm ( largeur de la boite à coupe)
Sovereign of the seas p - Page 33 810

Ensuite, boite à coupe et guide d'épaisseur
Sovereign of the seas p - Page 33 910

Vue avec la scie
Sovereign of the seas p - Page 33 1010

Réglage de la coupe
Sovereign of the seas p - Page 33 1110

la suite ce dessous


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MessageSujet: Re: Sovereign of the seas p   Sovereign of the seas p - Page 33 EmptySam 01 Mar 2014, 15:30

serrage et coupe en série des planchettes
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En suivant, je donnerais des exemples de coupes et de bois utilisés, Houx, Palissandre, Acajou, un bois très dur qui sert à faire des terrasses, peut-être de l'Ipé ou un palissandre, il est un peu orangé et est encore plus lourd et dur que le houx, ainsi que mes premiers essais avec des morceaux de Hètre, très bien aussi à travailler mais plus fragile que le houx,

A plus, photos des bois et découpes et fabrication des caillebotis.
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