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 Cuirassé Jean Bart 1955 1/145

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 07:56

bemi45 a écrit:
Pas grave j'ai lu ce que tu vient de me dire et si je met un moteur 6 volt sur une batterie de 12 je f 12-6=6
puis 6/ par l'ampérage du moteur= valeur de la résistance à mettre du coup je vais aller voir sa merci pat pour ton aide

J'ai toujours été mauvais en maths, voilà pourquoi je ne fais que du statique à mon grand désespoir.....
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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 08:57

bonjour benjamin,

je ne connais pas grand chose en électricité. mais un moteur de 6v avec une batterie de 12v... je pense que ton moteur va chauffer. le mieux étant de rester dans le même voltage batterie et moteur, après ça doit être une question d'ampérage. j'en dirai pas plus car vraiment l'électricité est moi, ca fait deux! bien que j'ai déjà fait un montage radiocommandé, j'avais tout en 6v.

le mieux, serait que tu poses ta question sur le forum dans la section "bureau d'études"> "recherche de doc et réflexion". tu aurais plus de chance d'avoir une réponse...

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amicalement, Pat.  Very Happy




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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 09:34

Salut Benjamin,

Je te suggère également de prendre contact avec BROMURE qui est toujours de très bons conseils.

Je pense que le point sur lequel tu travailles actuellement est un thème sur lequel, il est préférable de ne pas trop improviser et de bien penser l'installation avant de la tester.

Amitiés

Olivier

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Olivier

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 10:03

Ou dans questions diverses modélisme Wink
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bemi45
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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 15:52

Bonjour a tous j'ai trouver un petit bijoux:

http://samclap.free.fr/Documents/Ecole%20Modelisme%20Naval.pdf

voila et j'ai compris que pour mon navire je doit avoir un minimum de rotation d'hélice donc avoir un moteur réducter avec un couple puissant mais pouvant fonctionner au ralenti mais le moteur coûte 25 euros sans le cardan, il est réducter au ratio 6:1 donc le moteur fait 6 tour pour un tour de l'hélice et cela me donne déjà 2633 tour par minute or je pense que 1000 me suffiront largement car comme l’exemple donner dans le PDF, un chalutier de 8kg avec un moteur type 500 réducter au 5:1, il a pas besoin de tourner beaucoup donc voila.

Si j'ai bien tout compris sa donne sa hein Rolling Eyes

Petite modification après relecture du PDF le but du réducteur est de démultiplier l’effort demander o moteur donc avec un couple de 3kg. cm mon moteur sera suffisant et tournera presque à vide et consommera peut en théorie.
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BROMURE
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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 21:20

Bien le bonjour

alimenter un moteur de 6v avec du 12v c'est un moteur qui va craner

les 6v en trop vont se dissiper en chaleur dans le moteur et le bobinage et son vernis vont bruler

la mise en place d'un reducteur permet de diminuer la puissance consommée par le moteur donc les ampéres avalés par la bête

il s'agit d'un cuirassé donc la vitesse n'est pas primordiale

j'avais équipé un "cote d'émeraude" avec une helice de 45 en laiton et un réducteur 1/3 en 7.2 v l'autonomie était de 1h30 et le moteur ne chauffait pas et la traction au crochet était de plus de 100kg

lors d'une démonstration au plan d'eau des terres rouges à coté de Troyes j'ai tiré pendant 30 minutes une barque de pêche en plastique avec une personne dedans

pense à la boite de vitesse de ta voiture

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 21:26

c'est se que je pensait et j'ai un moto-réducteur en vu MFA 540 réducter au 6:1 il as 3000g.cm et supporte 6000g.cm durant un court laps de temps et il fait du 2600 t/min a vide donc je pense que c'est ce qu'il me faut, il chauffera peut et me donnera une vitesse peut élever et consommera comme si il était a vide, j'ai calculer qu'a pleine puissance j'ai une autonomie de 1h or je l'utiliserai pas à pleine puissance, mi-puissance devrai me suffit et si il consomme moins que le MFA 540 au max de son efficacité mon autonomie sera améliorer qu'en pense tu?

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Sa suffit comme sa non lol! , il ne manquerai plus qu'un porte avion...

Rien ne sert de courir il suffit de partir a point.

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Benjamin
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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 21:49

je pense que ça doit être le bon compromis

personnellement la vitesse normale de croisière se situe avec une course de 2/3 du manche ce qui laisse une réserve de puissance si la vitesse n'est pas bonne au 2/3 je change l'helice
soit d'un pas plus faible ou plus fort
soit une taille au dessus ou en dessous

concernant la consommation en navigation, quelques astuces
- ne pas faire démarrer plein but un bateau à l'arret mais démarrer à 1/3 pour qu'il prenne de la vitesse puis ensuite un fois lancer accélérer à la vitesse de croisière
- ne pas passer brutalement en marche arrière (saut urgence)
- pas de grands coups de gouvernail, ça casse la vitesse
- privilégier des girations larges plus tot que serrées

c'est pas grands choses mais ça fait gagner 5 à 10 minute de batterie et ça évite de trop tirer dessus brutalement

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 22:09

Oui je suis d'accord avec toi mais tu voit avant qu'il soit RC j'ai 200 euros a avancer et la c'est pas super enfin je vais y arrivé. Very Happy Mais normalement je devrai acquérir mes moteur bientôt, je vais y réfléchir (les deux moteur c'est 60 euros avec les frais de port, il me manquera les cardans puis les variateur et l'accus réception et émission) Car je veut pas que mon récepteur soit alimenter en bec mais avec un accus à part ainsi si ma propulsion faiblis je ne tire dessus que pour les moteur.

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 22:29

je ne suis pas non plus fana du bec

j'aime bien les alims séparées surtout que dans les bateaux en général on a la place et le poids rarement un problème et le déplacement du pac accus reception permet parfois de paufiner l'équilibrage

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 22:43

Oui et j'ai lus que le bec était pas forcément en adéquation avec l'alimentation nécessaire du bloc réception puis pour 40 euros de plus ont vas pas s'en priver surtout pour un cuirassé d'1m70 et de 13 kilos enfin j'hésite a acheter maintenant mes moteur ou pas à cause de mes finance donc voila surtout que des cardans 3:6mm sa se trouve pas comme sa j'en est trouver a 12 euros pas moins donc.....

Ha oui Quelqu'un connais les tarifs de frais de ports chez Technimodels car se n'est pas indiqué merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 22:58

fais des recherche sur d'autres magasins

je pense que tu dois pouvoir trouver moins cher

cherche dans les pages jaunes on trouve des magasins qui vendent toutes sortes d'accumulateurs pour preceuse et autres les prix sont souvent très interressant

pour les cardans je reflechis depuis quelques temps à une méthode simple et à la porte de tous pour les réaliser et surtout pas cher

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 23:07

je pensai a un bout de durite ou de tube pour trop plein de batterie pour le cardan mais je passe du simple au double niveau diamètre et pour les moteur je penche pour eux car les autres me dise rien surtout que je doit avoir un réducteur au bout vu qu'il vaut 15 euros seul (le moteur vaut 14 euros donc voila)

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Dim 28 Avr 2013, 23:49

Bonsoir que pensez-vous de se motoréducteur, il me faut un couple élever:

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/233131/Motorducteur-12-VDC-118-Modelcraft

une faible consommation en A et un tour minute de 300 je me demande si cela est suffisant pour déplacé un navire de 13 kilo a 59km/h au cube soit 4, 81 km/h voir un peut plus lent c'est pas trop important qu'en penser vous? mes hélice font 30mm et sont des tripale

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Lun 29 Avr 2013, 00:08

Après avoir regarder, se moiteur a une capacité de 300 tour minute soit 5 tour seconde je ne c'est pas si cela sera suffisant si quelqu'un pouvait m'éclairer, cependant se moteur consomme peut donc qu'en pensez vous?

Amitiés
Benjamin

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Lun 29 Avr 2013, 07:20

bien le bonjour

le morceau de durite comme cardan est pour moi une mauvaise idée sur un navire de cette taille il faut une liaison mécanique solide

sa marche sur des petites unitées mais j'ai un doute audela de 1 kg car il y a des phenomènes de torsion à cause de l'entrainement du moteur et la résistance de l'hélice

il faut que la fixation de la durite sur les axes doit être particulirement résistante

300 tours minutes c'est je pense beaucoup trop faible, par expérience la reduction doit se situer entre 1/2.5 et 1/4

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Lun 29 Avr 2013, 11:22

Bonjour Bromure et merci de ta réponse, le 300 t/min me donnerai du 400 mètre heure et du 2600 du 4,81 km/h l'autonomie serai de 3h avec le moto-réducteur de chez conrad alors que avec celui de 2600 l'autonomie serai de 2h et de 6 kilomètres d'autonomie si le moteur fonctionne au meilleur de sa capacité donc pour le moiment je réfléchi encore à savoir quel moteur choisir, de préférence un qui consomme peut, qui a une intensité faible et un bon couple, le MFA 540 réducter au 1:11 me tente bien mais coûte très chère donc j'ésite encore de plus, il as un couple de 1kg et je c'est que mon arbre dhélice est dur a tourner, il fait 40 cm de long et il faut que je pende 600gr de plomb pour que l'arbre tourne donc en gros 600gr de couple son au minim nécessaire or le couple de blocage du MFA 540 réducter est de 1kg au maximum donc il vas consommer quelque 20 ampère donc j'aurai une autonomie de 20 min la encore donc c'est pour cela que j'ésite avec le moto-réducteur de chez conrad mais je recherche toujours, l'idéale serai:

A= 1,5 ampère par moteur
couple= 1,5 kg voir plus
t/min= 2600
prix= 15-20 euros par moteur

Voilà je recherche toujours

Après recherche le moteur MFA 540 classique consomme 30 ampère a 6 volts en couple de blocage donc je vous laisse imaginer même si cela est proportionnel cela donnerai plus de 7 ampère par moteur donc environ 14 ampère au deux cela donne une autonomie de 30 min donc je me penche pour un moteur a 320 tour minute qui correspond donc au 59km/h à l'échelle 1/150 (sa donne 0.39 km/ et moi j'atteint en estimer avec se moteur 0.35 km/h) je ne c'est pas se que vous penser mais j'ésite uniquement entre deux moteur
-le MFA 540 réducter au 1/6 se qui me donne 2600 tour minute et 3000kg/cm mais consomme plutot beaucoup et me consomme 2.5 ampère a éfficacité max soit 1.7 ampère disont pour la navigation donc 2/3 de sa capacité soit une autonomie de 1h10 environ sachant que sa vitesse (du navire) serai de 4,81km/h théorique, ce sont ces moteur qui me donnerai une autonomie de 6 km qu'en pensez vous?
A quel vitesse devrait allez mon JB pour faire réaliste? (j'ai le choix entre 1m30/seconde ou 11,10 cm/seconde) sachant que c'est un cuirassé et qu'il serà a pleine charge.

Merci d'avance a tous pour votre aide.

Amitiés
Benjamin
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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Lun 29 Avr 2013, 13:55

Salut bemi45
Avec tout ça tu arrives à dormir la nuit ? affraid Very Happy

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Lun 29 Avr 2013, 14:12

Bien le bonjour

la vitesse maxi de ton modèle est de 4.9 km/h soit 32 noeuds pour le vrai

C'EST LA VITESSE MAXI, hors dans une escadre à l'époque tous le monde n'avait pas cette vitesse et cette vitesse n'est pas utilisée en permanence, car la consommation en carburant est prohibitif

a 12 noeuds qui est je crois ça vitesse économique la vitesse du modèle est de 1852 m soit un noeud

à 20 noeuds sa donne pour le modèle environs 3 km/h je pense qu'il faut choisir cette solution en vitesse de croisière

je pense que tu as deja lu les deux postes de ce forum sur le puissance et la vitesse des modèles

en propulsion vapeur les helices tournent beaucoup moins vite mais ont un pas beaucoup plus important

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Lun 29 Avr 2013, 14:25

un problème me chagrine

tu parle d'arbre d'hélice qui tourne difficilement

qu'elle est la cause?

il faut y remedier car c'est une consommation d'énergie inutile, même un arbre très long doit tourner sans frottement inutile

il doit y avoir quelque chose de mal aligné ou de faussé

ça peut être
- le fourreau de l'arbre mais c'est le plus improbable
- l'arbre d'helice faussé
- la chaise qui n'est pas parfaitement dans l'axe


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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Lun 29 Avr 2013, 18:22

Alors je n'est pas de chaise et mon arbre est long si tu préfère donc , j'ai accrocher un fil, et je l'est enrouler autour de mon arbre d'hélice et pour que le fil déroule il me faut 600gr de plomb bon sa veut pas dire grand chose mais je pense que j'ai besoin d'une force assez forte pour que mon hélice tourne vite, surtout dans l'eau donc que me conseillerai tu comme moteur sachant que je peut prendre un MFA 540 non réducter il fait 280 g.cm de couple au maximum de sont efficacité et réducter il fait 3000 g.cm en tour pour le réducter c'est 2600 et en non réducter 10000

Donc je ne c'est pas quoi faire ... Rolling Eyes

sinon j'ai un autre moteur mais il a un couple de 110 g.cm et en blocage 660G.cm
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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Lun 29 Avr 2013, 19:52

bemi45 a écrit:
mon arbre dhélice est dur a tourner, il fait 40 cm de long et il faut que je pende 600gr de plomb pour que l'arbre tourne donc en gros 600gr de couple son au minim nécessaire

quand tu parles de chaise, je pense que c'est la chaise d'arbre dont tu parles... en tournant à une certaine vitesse, ton arbre se déporte en son centre et émet des vibrations, ca crée un balourd.

la chaise d'arbre est nécessaire sur les modèles réduits de bateaux au même titre que sur un vrai... d'autant plus que ton arbre est grand.

je rajouterai aux dires de Bromure que ton arbre est peut-être juste dans le tube d'étambot, plus le rajout de graisse, un tout petit peu de cintrage du tube ou de l'arbre et ça devient dur à tourner... d'autant plus que la graisse est froide au départ.

peux-tu nous faire une photo de ton montage des arbres dans la coque... ? ca aiderai beaucoup pour de meilleurs conseils.

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Lun 29 Avr 2013, 20:01

euh je n'en n'est pas en faite c'est un tube de laiton tout bête et je n'est pas mis de chaise d'hélice l'espèce de triangle qui est or de la coque et qui maintient l'arbre d'hélice, en faite est-ce qu'un moteur ayant un couple de blocage de 300 g.cm me suffirait sachant que moi avec les doigts il tourne facilement enfin comment dire .......
....
Je ne connais pas la force dont j'ai besoin pour entraîner mon navire et sa as cause du "frottement" du à la graisse dans le tube d’étambot car c'est de la graisse marine donc assez compact sans trop l'être

En gros es ce qu'un moteur d'une puissance de 250g.cm au rendement maxi et un couple de blocage de 1000 g.cm suffise ou doit-je prendre un moteur plus puissant mais moins rapide ?

Car plus je lis et plus je fait mes calculs et plus je me dit que vaudrai mieux que je prenne un moteur non réducter mais il vas consommé beaucoup, à l'inverse si je prend un moteur réducter c'est deux fois plus chère et je m'appelle pas cresus Very Happy donc je peut pas me prendre le moteur voulu (MFA 540 réducter au 1:6) sauf si je fait une entorse aux règles) mais zeus vas me foudroyé donc... je ne c'est pas puis-je avoir vos avis d'après les renseignement que je vous est fournis? (J'aimerai avoir les moteurs pour l'ascension...)

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Lun 29 Avr 2013, 20:05

Bonsoir Benjamin,

Je vois avec joie que tu es bien aidé et je rejoins Pat pour ce qui est d'illustrer tes propos avec des photos du détail de ton installation de propulsion.

En pus, avec BROMURE et Pat (entre autres), tu es en de bonnes mains, c'est certain !
Je suis, mais là je peux pas trop aider, alors je vais pas trop interférer.

Bon courage à toi.

Amitiés

Olivier

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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    Lun 29 Avr 2013, 20:26

Bonsoir Olivier, tu n'interfère pas au contraire mais je me demande j'ai un moteur à 14,90 euros réducter, es ce que 300 g.cm pour l'efficacité maximum serai suffisant?
le couple de blocage est de 900 g.cm et il tourne a 1200 t/min, est léger et il consomme 0,30 A a efficacité maximum qu'en pensez vous?

_________________
en cours:
Le Jean Bart: http://www.laroyale-modelisme.net/t11137-cuirasse-jean-bart-1955-1-145
Un porte hélicoptère avec radier: http://www.laroyale-modelisme.net/t11713-lha-bpc-lpd-1-100-le-loiret

Sa suffit comme sa non lol! , il ne manquerai plus qu'un porte avion...

Rien ne sert de courir il suffit de partir a point.

Tout arrive à point à qui c'est attendre.

Benjamin
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MessageSujet: Re: Cuirassé Jean Bart 1955 1/145    

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Cuirassé Jean Bart 1955 1/145
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