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 YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie

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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Jeu 09 Jan 2014, 23:37

Rebonsoir,

Voilà les photos du servo dépouillé (avec son axe de rotation cranté) et d'un des arbres.
Donc la question c'st : avec quoi je peux relier ces 2 éléments (sachant que les solutions qui était en place dans la config moteur/réducteur/arbres ne marchent pas) ?





Bonne nuit

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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Ven 10 Jan 2014, 02:19

Bien le bonsoir

j'y ai reflechi un moment mais j'ai pas d'idée simple

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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Ven 10 Jan 2014, 08:48

1/ enlever le capot du servo
2/ voir si l'on peut virer le pignon
3/ se prendre sur l'axe

Si on ne peut pas enlever le pignon : se prendre dessus en limant les dents, ou pas ...

pat_2b, no problemo ...
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Ven 10 Jan 2014, 17:25

Juste une question?! Tu penses que tes servos seront assez puiisant pour faire vancer ton modèle??
Ca me parait un peu .... juste non?!
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Ven 10 Jan 2014, 18:14

Salut Alain,

Tu connais mon (faible) niveau et mon (in)expérience, donc tu te doutes que je suis bien incapable de répondre à cette question autrement que par un "on verra bien !".

Patrick (patdxfr) qui possède une solide expérience en modèle RC aéro ou naval, est convaincu que ça va gazer et puis on risque pas grand chose (4 servos à moins de 5 € qui pourront toujour servir à autre chose) à essayer vu qu'on a une solution de repli qui a fonctionné ou la possibilité de partir sur une nouvelle solution classique quadri moteurs/bi variateurs.

En tout cas ton avis éclairé et celui des copains est toujours très important pour moi et suscite toujours de ma part réflexion voir remise en cause de mes intentions.

Amitiés

Olivier
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Ven 10 Jan 2014, 19:43

Bien le bonjour

il n'y a aucune raison que ça ne marche pas les moteurs sont des moteurs standards

il y a tres longtemps j'ai fait naviguer un "ARGOAT" avec ce systeme et ça fonctinné bien

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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Sam 11 Jan 2014, 08:52

Salut Olivier,

Tu as raison de tenter vu le faible coût total tu ne risques rien, mais je suis curieux de voir si c'est suffisant quand même!

Bon courage

Alain
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Sam 11 Jan 2014, 11:39

TENEZE Alain a écrit:
Salut Olivier,

..., mais je suis curieux de voir si c'est suffisant quand même!

Alain

Moi aussi, Alain, moi aussi !
Curieux et impatient.
Mais cette satanée problématique de transmission arbre moteur qui revient et me bloque le chantier,
ça commence à m'agacer sérieusement.

à +

Olivier
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Sam 11 Jan 2014, 19:12

Bien le bonjour

quel diametre et quelle longueur la sortie du servo ?

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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Sam 11 Jan 2014, 21:54

Bonsoir,

un petit schéma pour avoir les éléments sur cette liaison Arbre servo :



Si on trouve pas un bricolage qui convient, je serais bien parti sur un cardan 2 mm <--> 3 mm sans toucher à la partie crantée de l'axe du moteur du servo.

Les avis et les bonnes adresses où 4 cardans sont disponibles sont les bienvenus.

Amitiés

Olivier
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Sam 11 Jan 2014, 23:45

Ces jeunes, quelle impatience ...



Pour sortir tout le bazar de l'intérieur, tu pousses sur le pignon. Comme il y a une espèce de vernis pour tenir le moteur, ça ne vient pas tous seul, je l'ai donc un peu ouvert ...

En fait, en poussant simplement, ça sort tout de même Smile

Et j'ai sorti le pignon simplement avec 2 tout petits tournevis plats, en faisant levier entre le pignon et le roulement, ça sort tout seul ...

Et si tu veux faire une version navigante et une statique :
http://www.ebay.de/itm/Tamiya-Nichimo-Schlachtschiff-YAMATO-104cm-lang-mit-Motor-/191004863763?pt=RC_Modellbau&hash=item2c78c6ed13

En regardant la nav et la motorisation du Normandie de Jacques13, je pense que tu seras dans les mêmes normes ...

a+

pat_2b


Dernière édition par patdxfr le Dim 12 Jan 2014, 00:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 00:05

Bien le bonjour

ce qui me chagrine le plus c'est l'arbre moteur qui sort de 2.5 mm sa fait pas beaucoup pour
y fixer le cardan il n'y a pas assez de prise

dans un premier temps il faut allonger l'axe moteur à 6mm environs pour permettre une bonne prise au cardan

allonger l'arbre moteur c'est pas compliqué mais au regard de l'axe (1mm) c'est du travail d'horloger

je fais un petit schema dans la nuit et t'envoie ça

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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 00:05

Bien le bonjour

ce qui me chagrine le plus c'est l'arbre moteur qui sort de 2.5 mm sa fait pas beaucoup pour
y fixer le cardan il n'y a pas assez de prise

dans un premier temps il faut allonger l'axe moteur à 6mm environs pour permettre une bonne prise au cardan

allonger l'arbre moteur c'est pas compliqué mais au regard de l'axe (1mm) c'est du travail d'horloger

je fais un petit schema dans la nuit et t'envoie ça

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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 00:23

Je pensais simplement en collant un raccord laiton diam 1mm sur le moteur et 2,5mm du côté des arbres, avec une vis pointeau uniquement de ce côté.

Au plus simple :


Mais à la place d'Olivier, je mettrais les moteurs au plus près des sorties d'étambot, avec juste de quoi empêcher les moteurs de tourner !

pat_2b
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 11:11

Bonjour les amis,

Je vois que le bureau d'études phosphore jour ... et nuit !!!
Je suis impressionné ... et reconnaissant.

En préalable, il faut que je précise un élément important : je souhaite absolument pouvoir démonter facilement les éléments pour maintenance ou remplacement.

Donc, on dresse un petit bilan :

- si on retire le pignon, il restera à assurer une liaison entre un axe de 1 mm (axe moteur servo) et un axe de 2 mm (arbre d'hélice). Dans ce cas, je n'ai pas trouvé de produit usine qui le permette (mais j'ai peut-être pas cherché aux bons endroits), donc il faudra un bricolage que je ne sais pas faire.

- si on garde le pignon, il reste à assurer une liaison entre un axe de 3 mm (pignon de l'axe moteur du servo) et un axe à 2 mm (arbre d'hélice). Là, il existe des produits (pas toujours disponibles) de type cardans 2 mm vers 3 mm qui pourraient faire l'affaire et que je suis disposé à commander (parce que ça commence à m'agacer de me retrouver régulièrement bloqué avec ces Pb de transmission).

- dans les 2 cas, il faut résoudre le problème de la faible longueur disponible (2,5 mm avec ou sans le pignon) à la sortie du servo, ou s'assurer que la vis pointeau latérale du cardans puissent se prendre sur ces 2,5 mm.

Sinon pour le rapprochement des 2 moteurs centraux des sorties d'étambot, ce qui m'embête, c'est que cela implique de réduire de quelques centimètres les arbres ce qui ne les rendra plus compatibles avec l'installation initiale avec réducteur (donc plus de possibilité de faire marche arrière).
En revanche, je mettrais bien une pièce de guidage intermédiaire qui sera utile et compatible à tout type d'installation.

Tout les avis sont les bienvenus et encore merci de votre aide à tous. On va y arriver ! Si, si

Amitiés

Olivier
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 11:42

olivier2a a écrit:
- dans les 2 cas, il faut résoudre le problème de la faible longueur disponible (2,5 mm avec ou sans le pignon) à la sortie du servo, ou s'assurer que la vis pointeau latérale du cardans puissent se prendre sur ces 2,5 mm.

Tu colles (cyano) un tube diam int 1mm sur la sortie du moteur, tu parts de là pour faire ton accouplement

Citation :
Sinon pour le rapprochement des 2 moteurs centraux des sorties d'étambot, ce qui m'embête, c'est que cela implique de réduire de quelques centimètres les arbres ce qui ne les rendra plus compatibles avec l'installation initiale avec réducteur (donc plus de possibilité de faire marche arrière).
En revanche, je mettrais bien une pièce de guidage intermédiaire qui sera utile et compatible à tout type d'installation.

On peut installer les 2 moteurs extérieurs et faire un test, après tu vois si la possibilité de retour en arrière est judicieuse ...

pat_2b (petite nav de ce samedi Smile )
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 12:47

J'ai eu une idée et trouver un truc pour faire une liaison qui peut (transitoirement) faire l'affaire :





ça vous rappelle pas quelque chose cette pièce à la noix ?

et avec le cache (qui peut servir pour fixer le servo) :



à + pour vos avis

olivier
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 12:57

Bonjour Olivier

Pour reprendre l'idée de Patrick un petit manchon Alésage 1m/m
Dia ext 4m/m ou plus Pour l'arbre moteur
Long 10 m/m
Ce qui me gène un peu c'est que le petit pignon est monté " dur " sur l'arbre ,qui tourne à grande vitesse donc peu d'effort dans le principe du servo
Mais en prise direct avec l'hélice + d'effort, risque de glissement
Le moteur tourne à son régime ,mais pas l'arbre d'hélice

un second manchon Alésage 2 m/m
Dia ext 4 m/m ou plus
Long 10 m/m Fixé sur l'arbre d'hélice

Un cardan pour faire la liaison

Amitiés Jean Michel

L’ensemble étant maintenant démontable
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 13:08

Re Olivier

Oh !!!! la petite pièce à la noix .... transitoire ..............

A la limite récupérer la bague coté moteur , avec sa vis de blocage

Petit rappel

Les accouplements a ressort ne fonctionnent  que dans un seul sens
tu prends un risque que tu connais déjà
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 13:38

Salut Jean-Michel,

Sur les dernières photos, le petit pignon a été dégagé et la liaison a été faite avec les pièces ressorts qui servaient précédemment à la liaison réducteur-arbres dans la précédente configuration moteur.

Ces liaisons "ressorts" n'ont pas vocation à être installés de manière définitive car, comme tu l'as dit, ils ne sont pas très adaptés au passage en marche arrière. Cependant, après le collage des ressorts sur les embouts de fixation, ils ont réussi à résister aux passages en marche arrière qui étaient particulièrement violents en raison de la surpuissance du moteur 540. Donc ça devrait tenir, le temps de trouver mieux (les cardans ou autre chose) on verra bien !

Le fait d'avoir pu les installer laisse penser que l'on doit pouvoir fixer un mini cardan  directement sur l'axe du moteur du servo malgré les 2,5 mm et qu'on doit pouvoir garder le capot du servo pour protection et fixation.

Sur cette base je vais pouvoir essayer de positionner les servos au plus près de la sortie d'arbre et de concevoir un système de fixation réglable.

Là j'essaye de faire avec ce que j'ai à disposition (c'est à dire pas grand chose), et ce que je sais faire (c'est à dire pas grand chose non plus) mais ça permet d'avancer un peu et de mieux cibler les équipements définitifs à acquérir (sachant que localement, on trouve pas grand chose dans ces dimensions).

à +

Olivier
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 13:54

Mon idée la plus facile Smile



Ne pas brider le moteur, mais juste l'empêcher de tourner ...
Tu me redonne le diamètre des axes d'hélices et je passe chez mon copain qui a un tour (mais pas aujourd'hui ...)

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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 14:18

le bonjour te va pat,
j'ajouterais à cette idée mécanique un tout petit méplat sur l'arbre d'hélice, une idée comme cela !

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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 15:14

L'ancien a écrit:
le bonjour te va pat,
j'ajouterais à cette idée mécanique un tout petit méplat sur l'arbre d'hélice, une idée comme cela !

oeuf corse ...

pat_2b
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 19:35

Voilà ce que j'ai bricolé cet après-midi pour fixer les servos centraux solidement, les positionner au plus près de la sortie des arbres et les centrer précisément dans l'axe de rotation des arbres.







Il n'y a plus que 2 cm entre le servo et la sortie d'arbre.
L'espace entre l'axe du moteur et le bout de l'arbre (qui est en butée) est de 1 cm.
(mes ressorts ne rentre pas, donc on oublie ...)

Selon vos avis, je vais réfléchir pour le positionnement et la fixation des arbres extérieurs.

à +

Olivier
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MessageSujet: Re: YAMATO 1/200 NICHIMO RC 1ere partie   Dim 12 Jan 2014, 20:10

Bien le bonjour

désolé mais je viens de me reveiller et je n'ai pas envoyer mon schema a nuit derniere
par manque de temps

la solution que j'adopterai serai un toc d'entrainement quelqu'un se proposant de tourner des pièces
ça regle tous les problèmes

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